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Tiger im Focus » Tiger-Abteilungen Heer » sPzAbt.507 » Ergänzung zur Gallerie 507 44 » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Hartmut von Holdt
Administrator


Dabei seit: 16.02.2008
Beiträge: 2134

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Thanks for the pic!

How do you know this is Tiger 334?

__________________
Hartmut von Holdt

16.09.2009 10:55 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Holger Erdmann
Collector


Dabei seit: 08.04.2010
Beiträge: 44

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Hallo,

hier noch ein weiterer Tiger der 2. Kompanie:



Das Foto stammt aus: Spearhead no. 2 "Grossdeutschland - Guderian's Eastern Front Elite" von Michael Sharpe und Brian L. Davis erschienen bei Ian Allan Publishing.

Wiedermal bezeichnend die vielen Fotos in diesem Werk, welche absolut nichts mit GD zu tun haben!

Gruß,

Holger.

18.04.2010 15:41 Holger Erdmann ist offline Email an Holger Erdmann senden Homepage von Holger Erdmann Beiträge von Holger Erdmann suchen Nehmen Sie Holger Erdmann in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
Moderator


Dabei seit: 13.11.2008
Beiträge: 462

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Excellent photo Holger.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grant Hall † am 19.04.2010 08:39.

18.04.2010 21:29 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
Moderator


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21x is 213? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

At first I thought Holger's excellent new photo was another view of '214', but then noticed the loaders hatches don't match.
I now think it's a match for the '213' gallery pic:
1. The next to last right-side fender is bent down the same.
2. The rear end of the last right-side fender is crumbled upwards a little.
3. The camo on the right hull side appear to match, especially the large botch at the rear.
(Plus; I'm not sure but, they both look to have 3 spare links on the right turret side).





Grant.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grant Hall † am 19.04.2010 17:59.

19.04.2010 17:56 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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31x? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

From Wehrmact Awards, via Lennard Grahn at Missing Links.



2nd digit could be a #1 hiding behind the driver's lid.

Link:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/s...=190531&page=40

Chris.

15.07.2010 10:26 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Robert Kraska
Expert


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Beiträge: 114

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The 2nd and 3rd digit look like 21.
What about the 1st one could it be the rest of a 3?





Tschüss
Robert K.

09.08.2010 19:29 Robert Kraska ist offline Email an Robert Kraska senden Beiträge von Robert Kraska suchen Nehmen Sie Robert Kraska in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
Moderator


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213 + 214 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

I think this unidentified gallery 507 Tiger is another pic of '213':


When compared to the other gallery '213' pics;...


..there are a few matches:


1. The partially open left lid on the turret bin.
2. The light-coloured wooden box (also slightly open).
3. The left tow eye sticks out a little (not hanging vertically).The missing left mudguard.

Also the location and background looks to be the same place as here: (I think that it's a pile of shell casings on the ground behind the Tiger)



In this gallery pic of '213' there's a Russian PPSh propped behind the headlight:


On this pic from "Combat history of s.Pz.Abt 507", the light-coloured wooden box (slightly open) is in the same place, making me think this is also '213':
(Is the shadowy blur behind the headlight also the PPSh?)


And from the same book pic; '214':


Gallery size:






Grant.

PS: For Robert's post 'x21' above; the first digit is very confusing.
It looks like the top of a '3'and the bottom of a '2'??? Like a capitol 'Z'???
I'd be more inclined to think it's a distorted flat topped '2' than a '3'?

31.08.2010 01:34 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
Moderator


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'Nicht identifiziert' = 203 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

'203' is a match for this one from the 'Nicht identifiziert':



Lot's of matches on the hull side; missing two rear fenders, broken zim, camo etc. + 3 spare links on the turret side.
But the most obvious is the solid black balkenkreuz and it's position in relation to the broken zimmerit:




Grant.

05.09.2010 01:43 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


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211 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Photos of #211, commanded by Robert Mikuska, from the warrelics.eu forum.







Link:
http://warrelics.eu/forum/photos-papers-...k-photos-26094/

Chris.

20.10.2010 09:28 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Kevin Huckfield


Dabei seit: 10.01.2010
Beiträge: 1

RE: 211 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Chris Brown
Photos of #211, commanded by Robert Mikuska, from the warrelics.eu forum.

Chris.


I'm glad you posted these - I tried to figure out how to post them here but couldn't! (I'm Hucks216) There is one more Tiger 211 photo in that group which shows them cleaning the barrel with a cleaning rod.

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Kevin Huckfield am 20.10.2010 21:55.

20.10.2010 21:53 Kevin Huckfield ist offline Email an Kevin Huckfield senden Beiträge von Kevin Huckfield suchen Nehmen Sie Kevin Huckfield in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


Dabei seit: 16.03.2008
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RE: 211 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi Kevin,

Nice grouping on Robert Mikuska you have there.

If you want any help posting the barrel cleaning photo just ask, or mail it to me and I can add it on your behalf.

Cheers,

Chris.

21.10.2010 09:59 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


Dabei seit: 16.03.2008
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211 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

A further photo of #211 courtesy of Kevin Huckfield



Chris.

21.10.2010 13:43 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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RE: 211 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Kevin Huckfield


I'm glad you posted these - I tried to figure out how to post them here but couldn't! (I'm Hucks216) There is one more Tiger 211 photo in that group which shows them cleaning the barrel with a cleaning rod.



Nice photos Kevin,

thank you for sharing this!

__________________
Hartmut von Holdt

21.10.2010 18:03 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
Expert


Dabei seit: 09.06.2008
Beiträge: 247

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14.02.2011 22:48 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
Administrator


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Ok, that looks a bit better then this....






http://www.tiif.de/thread.php?sid=&postid=3796#post3796

__________________
Hartmut von Holdt

14.02.2011 22:56 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Mario Lippert
Moderator


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Thanks Evgeniy and of course Yuri for the better scan.
Is anyone able to read the number?

15.02.2011 13:34 Mario Lippert ist offline Email an Mario Lippert senden Beiträge von Mario Lippert suchen Nehmen Sie Mario Lippert in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
Expert


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Big size Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

15.02.2011 16:39 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


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Beiträge: 2196

2Kp Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Currently on ebay.de



Link:
ebay.de/TIGER-I-ORGINAL-FOTO-KONVOLOUT-3-/150566948008?pt=Militaria&hash=item230e7d4ca8

No connection with the seller.

Chris.

21.02.2011 21:48 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


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Beiträge: 2196

23x Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

From ebay.com.



Link:
http://cgi.ebay.com/WWII-Photo-MARK-VI-T...=item19c40653d9

No connection with the seller.

Chris.

20.03.2011 02:56 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
Moderator


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Beiträge: 462

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Zitat:
Original von Yann JOUAULT
More photos and additional ID :

supposed to be 101 :


this is 121

(121 in foreground, then 11X, and last 101)


yet another view of B


Yann


No turret number or insignia visible.. but it looks to be '507':



Gallery size:



Grant.

27.03.2011 11:21 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
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234 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Evgeniy Muzalkov am 30.03.2011 15:55.

30.03.2011 15:52 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
Alex Volgin
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Tiger's #100 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Two different tigers on the "Tiger 100" photos.



Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Alex Volgin am 30.03.2011 16:46.

30.03.2011 16:45 Alex Volgin ist offline Email an Alex Volgin senden Homepage von Alex Volgin Beiträge von Alex Volgin suchen Nehmen Sie Alex Volgin in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
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314 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

10.04.2011 22:12 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


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This photo is in Tigers in Combat 1, on page 368 in the hardback edition.



The maintenance work and the location of the crane behind the tank, strongly suggest that this is Tiger 113 and that the photo is from this set:



but of course it could have been some other Tiger.

Now, looking at the exhaust stack cover on the left side of the tank, I see that it is damaged; rotated counterclockwise. (Normally there are two bolts equidistant from the rear wall):



And in a large print of this image, I can see the same unusual damage. The support posts of the exhaust cover are tilted corresponding to the same rotation.



So I think this is surely Tiger 113. What do you think?

David

__________________
Tiger research tweets

24.07.2011 20:01 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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RE: Tiger's #100 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Alex Volgin
Two different tigers on the "Tiger 100" photos.


Yes, we discussed this in another thread. It seems the first 100 is 507's oldest Tiger and the only one with Feifel filters.

David

__________________
Tiger research tweets

24.07.2011 20:03 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Zitat:
Original von David Byrden
This photo is in Tigers in Combat 1, on page 368 in the hardback edition.



.....

So I think this is surely Tiger 113. What do you think?

David



Hi,
I agree.
Easy for me to say now, but I honestly did have this pic in my 507 file as '113'.
Here's the copy I have:





Another 507 that I've been puzzling over is these two:

Does anyone have access to a better copy of this one '323'?:


It looks to resemble this from Evgeniy to me:



Grant.

25.07.2011 00:58 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Evgeniy's tank has the 40mm turret roof, as evidenced by the off-center hatch handle.
40mm rooves were introduced at chassis 250991.
Travel locks were deleted at 250876.
This strongly suggests that Evgeniy's tank has not its original turret.
Where is the resemblance that you see?
The center digit of the turret number was '2' in my opinion.

David

__________________
Tiger research tweets

25.07.2011 01:17 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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The basic resemblances for me was the turret number, and the features travel lock together with cut outs..And there's the missing front left mudguard, tough that's not so scarce .
I agree the 2nd digit looks like a '2' and the 3rd digit looks to have a round bottom.. a '3'. The vision port looks to have a light diagonal mark on the side.
The remains of a '3' or a '2' maybe?
With a better copy of the 'Warfare through the lens' pic, I would hope to see what kind of loaders hatch is visible and a better look at the rear tow extensions to determine if it had the cut outs or not.And of course a better look at the numbering.

It probably difficult to answer but was there many Tigers with the cut outs and the travel lock?

Grant.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grant Hall † am 25.07.2011 02:16.

25.07.2011 02:15 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von David Byrden
Evgeniy's tank has the 40mm turret roof, as evidenced by the off-center hatch handle.
40mm rooves were introduced at chassis 250991.
Travel locks were deleted at 250876.
This strongly suggests that Evgeniy's tank has not its original turret.


Hmmm!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Evgeniy Muzalkov am 25.07.2011 09:45.

25.07.2011 09:27 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
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323 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi Grant,

unfortunately better definition images from 'Warfare through the lens' cannot currently be shared.

Hopefully this photomerge of old ebay photos gives the detail you want....



Chris.

25.07.2011 09:31 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Gentlemen, there seems to be a misconception.
Long hinges do not imply a 25mm turret roof. They existed on the 40mm roof.
The thickness of the roof is tied only to the position of the handle.

David

__________________
Tiger research tweets

25.07.2011 09:58 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von David Byrden
Gentlemen, there seems to be a misconception.
Long hinges do not imply a 25mm turret roof. They existed on the 40mm roof.
The thickness of the roof is tied only to the position of the handle.

David


David, yes, you is right. Unfortunately, I was not attentive.

25.07.2011 12:31 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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323 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Thanks for the photo Chris, a much clearer image.

After comparing, there are feature matches but I can't find anything unique to match the two.
To be honest I can't even tell if '323' has a offset hatch handle or not.. It doesn't look central but it also doesn't look too far offset??


The only unique thing I can see on '323' is the 'scar' just above the turret lug:


Grant.

25.07.2011 19:11 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
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That is no scar...





David

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25.07.2011 19:59 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
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Zitat:
Original von David Byrden
This strongly suggests that Evgeniy's tank has not its original turret.

I disagree. I think, that at a unknown Tiger from a x2x/507 and a Tiger from 7/506, original turrets. Probably, hulls of these Tigers, for any reasons have got on the conveyor later and on them have established turrets about 40 mm a roof.
As Tigers of production of April and May who had fastening for the travel locks are known.

Very interesting Tiger:



40mm turret roof
Center hatch handle
Frame (original form) (Probably it have made in workshops of a 504, but what for?)
Fastening for the travel locks
Sockets for mounting

25.07.2011 22:01 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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That's an interesting Tiger, indeed.
Somebody perhaps got tired of the rain coming in!

When I examine the loader's hatch, I can't see this gap:



which would normally be cut for the late-model loader's hatch. It's not in the center nor the side as it should be.

So it seems that the decision to use this old hatch was made at the factory!

David

__________________
Tiger research tweets

25.07.2011 23:23 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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(ex?) 2/Ko. Tiger? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi,
Is there any chance that this Tiger might have once been from the 2/Ko. 507 ?
..with it's turret numbers painted out, for whatever reason :



When compared to other 2/Ko. left-hand turret sides; the 'new' paint looks to be in exactly the right place to cover a large '2' and two smaller digits:



Though I can't find any info about other units recieving ex.507 Tigers?

Any thoughts?

Grant.

19.01.2012 21:58 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hi Grant,

I think this idea has legs, the painted-out area would be appropriate for ex-2/507.


This photo, reproduced with the permission of the Archive of Modern Conflict, is presumably the opposite side of the same vehicle. No number details are discernable but the position of the Balkenkreuz, top-aligned and in the middle of the 2nd track guard is unusual. If it wasn't just repositioned to accomodate the fixing of one of the brackets, it may be a clue as to the original unit.

A quick trawl throught the hard drive has revealed only two other photos with the cross so positioned.

An unknown from 507


And this handover from GD to 3SS


Afraid I can add nothing about the disposal of 507's Tiger I's.

HTH,

Chris.

20.01.2012 01:20 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
Moderator


Dabei seit: 13.11.2008
Beiträge: 462

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Hi Chris,
I imagine this one will stay a mystery until maybe some new pics or info appears.
After a quick look through my 507 pics I found a couple more with this far forward right-side Balkenkreuz;
ID'd by your good self, 123:


xx4:


And this one from the 'Tiger zuordnen' thread which, IIRC, Hartmut suspected as 507:


I can't find evidence of any 507 Tiger hand overs. Though, according to the '507 history' book,
they had a serious lack of maintenence equipment in the latter months of '44, including no portal cranes.
And for this reason many of their Tigers were "entrained back to the Homeland" no matter how minor the damage.

Grant.

20.01.2012 17:21 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
Administrator


Dabei seit: 16.02.2008
Beiträge: 2134

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Could be photo retouche by PK but not overpainting.


I wonder if those mystery modifications had something to do with the 3 wooden beam rolls wich were seen on some 507 Tigers.

__________________
Hartmut von Holdt

20.01.2012 17:43 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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