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Tiger im Focus » Tiger-Abteilungen Heer » sPzAbt.506 » Ergänzung zur Gallerie 506 43/44 » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Chris Brown
Super Moderator


Dabei seit: 16.03.2008
Beiträge: 2196

Befehls? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

This pic is currently in the gallery as an unknown.


In a post on 508 Evgeny has identified a Befehls Tiger and pointed out a feature on the hull side which seems to be shared by some (but not all) mid-production Befehls Tigers.


Its presence here would suggest that this pic should be moved to the section 'Nicht identifizierte Stabstiger'

Does anyone know what this feature is?

Chris.

19.10.2009 01:25 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


Dabei seit: 27.09.2009
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Those are the mounts for the star antenna extensions. A standard feature on all Befehls, just like the generator chimney on the hull roof beside them. The Tiger in Kubinka museum has nice examples.

The posted photo shows a Befehls because we can see the mounts for the star antenna storage tube:




David

__________________
Tiger research tweets

19.10.2009 08:44 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
Expert


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Kubinka Befehls Tiger

19.10.2009 08:54 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


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Thanks both.

Chris.

19.10.2009 09:21 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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It was an holder for a long range mast. Sadly never seen in action so far on Tigers.

I think this mast was in two or three pieces an possibly was stowed in the tube we allways named as tube for star antenna. Thats only my opinion but i believe the tube was actually on the Tiger too protect those mast pieces.

__________________
Hartmut von Holdt

19.10.2009 09:39 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
David Eschner


Dabei seit: 16.11.2009
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foto Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

hallo

ist es möglich ein besseres bild hier zu bekommen
ich vermute links aussen meinen vater zu sehen

grüsse

16.11.2009 13:59 David Eschner ist offline Email an David Eschner senden Beiträge von David Eschner suchen Nehmen Sie David Eschner in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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David,

this photo is owned by the 'Archive of Modern Conflict' which has made public part of its collection (in low definition) at 'War - Through the Lens'. The photo has the reference E031086-08.

There is no harm in asking the Archive for a high definition copy of the picture - the worst that could happen is that they say no. The site has a contact facility you can use. It might be worth mentioning in your request that 'Chris Brown from TIIF.de' has suggested you make the request.

Link:
http://ground.warfarethroughthelens.org/...e031086-08/view

Good luck,

Chris.

16.11.2009 19:33 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Three unknowns from Warfare Throught the Lens archive.




All pics are from the same source as existing gallery pics. First pic is a match to this gallery unknown.



Gallery Size:


Chris.

With the permission of Stefan De Meyer (who has provided David Eschner with a copy of the requested pic in the preceding post).

28.11.2009 19:17 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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These two photos are interesting in that they show one of the first Mid Tigers, equipped with one of the last flat mantlets. Unfortunately it's not been numbered yet so we probably won't be able to trace it any further.





There's also this Ebay photo which was sold with others of the 506. The marks on the front face by the driver, though subtle, are a good match. Mail me for a large version.



The galleries don't seem to have a way to associate multiple photos of the same unknown Tiger. Hartmut - can this be done? smile

David

__________________
Tiger research tweets

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von David Byrden am 28.11.2009 20:57.

28.11.2009 20:55 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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David,

doesn't this one have steel wheels?


Isn't the cap badge more associated with 503 than 506?

Chris.

29.11.2009 11:12 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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OK, what do you think?



And remember; if a tank were issued new with steel wheels, we'd expect it to have the tow-shackle cutouts at the front. This one does not.

David

__________________
Tiger research tweets

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von David Byrden am 29.11.2009 12:38.

29.11.2009 12:25 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Hard for me to follow/understand discussions in english sometimes.........

Theres one Tiger with steel wheels and another with rubber wheels.

__________________
Hartmut von Holdt

29.11.2009 12:48 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


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January 1944: the front of new Tigers is cut out.

February 1944: the steel wheels are introduced.



This interesting Tiger has no front cutouts.
So, it seems to be earlier than the steel wheels.
So, these could be replacements for its old wheels.

David

__________________
Tiger research tweets

29.11.2009 13:07 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
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Zitat:
January 1944: the front of new Tigers is cut out.

February 1944: the steel wheels are introduced.




29.11.2009 13:22 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


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OK, thank you for that.
OK, I was wrong, the marks on the front are just coincidence...
The mystery tank doesn't have a left-side headlight, and it has the final layout of track cable, so it can't match the other 2 photos.

David

__________________
Tiger research tweets

29.11.2009 15:25 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
Administrator


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Today on ebay




Kam.-Pod. should be "Kamjanez-Podilskyj" in the Ukraine.

It is the same Tiger as this one



That photo is from the book "Panzer-Kampfwagen Tiger" Fleischer/Scheibert. The caption says:Bäke in his Tiger early 1944 in "Lysanka".

"Lysanka" and "Kamjanez-Podilskyj" are near to each other in the Ukraine.

That was area of engagement of 506 and in early(Febr./March) the rest of the Abteilung 506 was on the way to Lemberg for refreshing with 45 new Tiger I.

This Tiger seems to be one more Befehlswagen of 506.


A problem here is the weather. It looks more like spring and not like we know from the Bäke photos in winter with snow and white cammoed Tigers...........




Could the Tiger here on second position be the same one?






__________________
Hartmut von Holdt

26.12.2009 00:06 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Matching unknowns? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Are these two the same Tiger?

Hartmut's 'probable' 506 from page 1,
and Chris's '..through the lens' pic from this page:



Not much to go on but I noticed..
They both have the same bend in the front corner of the right mud flap.
The left side headlight has been removed.
The worn whitewash on the loaders hatch looks identical.
And there both mids from the same production time, around Aug '43.

Any thoughts?

Grant.

21.02.2010 15:46 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Agree....

should be the same Tiger...

__________________
Hartmut von Holdt

21.02.2010 16:19 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


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White #3? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

This pic was added to the Franz Eschner site linked previously but now seems to have been removed. The file name started "Saporoschje" suggesting the possible location.



The turret camo suggests this may be #3 from 1.Kp.

Chris.

24.03.2010 22:48 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Blondel/Pascal
Gast


Tiger I Nr. 1 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

03.04.2010 22:44
Blondel/Pascal
Gast


Tiger I Nr. 14 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

03.04.2010 22:45
Blondel/Pascal
Gast


Tiger I Nr. ??? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

03.04.2010 22:47
Hartmut von Holdt
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Thank you for the nice photos!

The last pic shows another Tiger#1, seen here in the back.



__________________
Hartmut von Holdt

04.04.2010 09:22 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Blondel/Pascal
Gast


Tiger I Nr. ??? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

An other picture about the sPzAbt. 506 : unknown Tiger :

04.04.2010 15:05
Hartmut von Holdt
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I would go with 1. PR"GD" for this one but not 506.

__________________
Hartmut von Holdt

04.04.2010 15:48 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hartmut,

Can I ask why you think GD rather than 506?

Pascal,

can you advise where the photo comes from? the source might help confirm the unit.

Cheers,

Chris.

04.04.2010 23:29 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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It seems to be made in the same "GD" series of pic´s of river crossing.


http://www.tiif.de/thread.php?threadid=90&sid=

__________________
Hartmut von Holdt

05.04.2010 09:17 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Blondel/Pascal
Gast


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Yes, it's possible.
But I think that it's the sPzAbt. 506 like we can see on these pictures :
http://tiif.de/thread.php?threadid=29&sid= in "Nicht Identifizierte der 1.Komp. "

I think that it's the same bridge.
Regards

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Blondel/Pascal am 05.04.2010 16:01.

05.04.2010 13:39
Blondel/Pascal
Gast


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Zitat:
Original von Chris Brown
Hartmut,

Can I ask why you think GD rather than 506?

Pascal,

can you advise where the photo comes from? the source might help confirm the unit.

Cheers,

Chris.


You can find these pictures here :
http://militaria-fundforum.com/showthread.php?t=187661

05.04.2010 16:04
Chris Brown
Super Moderator


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Thanks Pascal,

Interesting link.


The 506 suggestion seems good, based on the camo style and the long coats, which suggest a less summery timescale than the uniforms seen in the GD series.

This pic also from the link on militaria-fundforum looks like a match on the driver's plate camo to the existing 506 gallery pics below.




Cheers,

Chris.

05.04.2010 21:55 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Holger Erdmann
Collector


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Nr. 6 der 1. Kompanie? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

derzeit auf Ebay:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...e=STRK:MEWAX:IT

Scheint die Nummer 6 der 1. Kompanie zu sein. Was meint ihr?

Gruß,

Holger.

29.04.2010 23:46 Holger Erdmann ist offline Email an Holger Erdmann senden Homepage von Holger Erdmann Beiträge von Holger Erdmann suchen Nehmen Sie Holger Erdmann in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
Moderator


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RE: Nr. 6 der 1. Kompanie? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Holger Erdmann
Hallo,

derzeit auf Ebay:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...e=STRK:MEWAX:IT

Scheint die Nummer 6 der 1. Kompanie zu sein. Was meint ihr?

Gruß,

Holger.


Nice find Holger.
Looks like a match for the 1/Ko '6' in the gallery.
Note the positions of the tow cablles:





Grant.

Gallery size:

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grant Hall † am 30.04.2010 15:54.

30.04.2010 15:44 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Another 506 river crossing Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

I can't remember where this pic is from?
It looks like three 506 Tigers, with 1./Ko's '7' leading:



I can't spot any markings on the other two:



Gallery size:

14.08.2010 01:16 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Looking at the background;



...it looks like the same location as in this grab of '2' posted by Chris on page 1:



Cheers,
Grant.

14.08.2010 09:52 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Gallery error?? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi,
From the background in the following pics, I've presumed that all photos were taken in the same location:






Which leads to be believe that these (ringed) gallery pics are not from the same location (and same pics in gallery for 2/Ko. '2').
So, are probably not 2/Ko. '2' and 1/ko. '13':


A closer look shows a lot of location differences;
Snow on the ground, on both sides of the river.
The water level is higher.
There's no trees or bushes on the river bank.
..and the crew positions/numbers/appearence don't appear to match either:


Also, in the 2nd pic above, we can see that '13' has rubber rimmed wheels, so a 'mid' production.
According to TIC1, the 506 were issued Tigers in Aug'43 and again at the very end of Jan'44.
So any 'mids' they had, would probably be of the very early type or the very late type.
The '13?' in the last pic doesn't have any rear end features of an early 'mid' (no pistol port, no 'feifel' brackets/mounts, and what looks like a 20t jack)
nor any late 'mid' features (mainly, no external travel lock).
I would guess that this 1/Ko. Tiger is an early 'steel wheeler'; 25mm roof/loaders hatch splash guard and what appears to be a turret ring guard (small pic), and no welded blocks on the rear hull.

Hope this is as clear as I think it is.. Augen rollen
..and my apologies if it screws up the gallery.. unglücklich

Cheers,
Grant.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grant Hall † am 15.08.2010 14:27.

14.08.2010 20:24 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hi Grant.

Interesting question you have identified.

I do not know whether the gallery proposes that these are the same #13 or different ones; there being two different #13's in the gallery, a mid- and a late production vehicle.

Perhaps Hartmut can shed some light on this one?

The way the galleries are set up, there is no formal separation between different Tigers with the same number. I try to put them on different lines to differentiate but this is unofficial.

'Screwing up the gallery' is not a problem. If we have something wrong please let us know so that it can be corrected.

Cheers,

Chris.

16.08.2010 00:05 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Hi Chris,
I think the gallery entries originiated with Alexander's post on the first page of this thread (3rd post down).
In the 3rd and 4th pics of the post, he (IMO) correctly ID's 2Ko '2' and 1Ko mid '13'.
In the 5th and 6th pics (the 2 rear shots), he says "probabley a match" for '2' and '13'.
But unforunately I don't think they are, for the reasons above. I think they would probably better in the unidentified unless or until someone finds a match.
Cheers, Grant.

PS: This pic of mid '13' is also from the same time and location, note the two men stood next to the tree:


Here they are again in the top corner of this pic:

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Grant Hall † am 16.08.2010 01:50.

16.08.2010 01:43 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Thanks Grant,

Gallery updated.

Chris.

16.08.2010 10:24 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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RE: Gallery error?? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Grant Hall
Hi,
From the background in the following pics, I've presumed that all photos were taken in the same location:






Which leads to be believe that these (ringed) gallery pics are not from the same location (and same pics in gallery for 2/Ko. '2').
So, are probably not 2/Ko. '2' and 1/ko. '13':


A closer look shows a lot of location differences;
Snow on the ground, on both sides of the river.
The water level is higher.
There's no trees or bushes on the river bank.
..and the crew positions/numbers/appearence don't appear to match either:


Also, in the 2nd pic above, we can see that '13' has rubber rimmed wheels, so a 'mid' production.
According to TIC1, the 506 were issued Tigers in Aug'43 and again at the very end of Jan'44.
So any 'mids' they had, would probably be of the very early type or the very late type.
The '13?' in the last pic doesn't have any rear end features of an early 'mid' (no pistol port, no 'feifel' brackets/mounts, and what looks like a 20t jack)
nor any late 'mid' features (mainly, no external travel lock).
I would guess that this 1/Ko. Tiger is an early 'steel wheeler'; 25mm roof/loaders hatch splash guard and what appears to be a turret ring guard (small pic), and no welded blocks on the rear hull.

Hope this is as clear as I think it is.. Augen rollen
..and my apologies if it screws up the gallery.. unglücklich

Cheers,
Grant.


Hi Grant,

thank you for pointing this out. I couldn´t find the photos in question on my HD, but iirc i was the one who put it in the gallery as 2 and 13 from back view. Your thread shows it was a different location without doubts.

The serie of photos dos show more then one river crossings. In that region (can´t find in the mom where it was exactly) are many rivers and they are marching from one to the next. The fact that the river is not the same, means not automaticly that the marching order changed and we see other Tigers then 2 and 13 here. But on the other hand i have no point that these are 2 and 13 again.

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Hartmut von Holdt

17.08.2010 17:18 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
Moderator


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Hi Hartmut,
I agree, from the bits I've read the 506 did do a lot road marching east of Lemberg in the winter/spring months of '44.
"Many rivers to cross" smile

This is the best shot I can find of the Unknown 1/.Ko Tiger:


The turret ring guard can be seen here, plus the 25mm roof, seem to make it a Feb'44 steel wheeler.
Might help with any future ID.

Grant.

22.08.2010 16:32 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
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