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Hartmut von Holdt
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Do you see a 111 there?

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Hartmut von Holdt

03.11.2009 17:07 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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The book "Hors Série nr.8" has my largest copy of this photo.
Here, I have squeezed down the height so that vertical digits will become more obvious.




It's clear to me that there's a "11" but I can't distinguish a third digit.

When you look at how 112 was painted, you'll see that these 1s correspond to the position of the final 2 digits of the set, if that means anything.

In the hardback edition of TIC 1, there's a less grainy photo of this scene. It really does look like three '1' digits in that book.

David

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Tiger research tweets

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von David Byrden am 03.11.2009 23:32.

03.11.2009 23:05 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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A nice photo of #3 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

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Tiger research tweets

08.11.2009 14:32 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Greg Del Nero
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Look at the exhaust pipes Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi David

I was going to do a longer post on this photo, but for now I offer the folowing comments. Look at the exhaust pipes. Clearly there is something atypical going on here. Tiger 3 has exhaust pipe extensions in my opinion. I have blown up the original photo and the pipes extend much higher than the top of the rear hull. They look to be approximately 1/2 inch (12.7 mm) in diameter. Just my guess of course. There is no exhaust "flapper" visible. You can look down through the pipe from the top.

There seems to be another previously unseen field modification done to the pipes also. Each pipe has two horizontal slits cut into the pipe approximately 6 inches (152 mm) long. The metal actually is bent outward along the cut line.

Here is a photo




Greg

Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von Greg Del Nero am 09.11.2009 19:05.

08.11.2009 19:53 Greg Del Nero ist offline Email an Greg Del Nero senden Beiträge von Greg Del Nero suchen Nehmen Sie Greg Del Nero in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Extensions Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Exhaust extensions were used on several tanks in the 502nd. I measured one set as 330mm long.

David

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Tiger research tweets

08.11.2009 20:57 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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And the extensions were made in different sizes. Unit modification.

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Hartmut von Holdt

08.11.2009 21:38 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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RE: Look at the exhaust pipes Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Greg Del Nero


There seems to be another previously unseen field modification done to the pipes also. Each pipe has two horizontal slits cut into the pipe approximately 6 inches (152 mm) long. The metal actually is bent outward along the cut line.

Here is a a photo




Greg




To me it looks like 4 slits on each extension. These are interesting features i never noticed before on other pics of 502 exhaust extensions.



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Hartmut von Holdt

08.11.2009 22:36 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Greg Del Nero
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Exhaust slits Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi Hartmut

You may be right. I think I do see more than 2. The one pipe does look like it might have 4. Good eye!

Greg

09.11.2009 07:49 Greg Del Nero ist offline Email an Greg Del Nero senden Beiträge von Greg Del Nero suchen Nehmen Sie Greg Del Nero in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Hi Greg,

look on these exhaust extensions on Tiger 100






They seems to be as long as the exhaust

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Hartmut von Holdt

09.11.2009 11:44 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Greg Del Nero
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Better scan Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi Hartmut

Here is another scan. Hopefully the image is a little more clear. The pipe extensions on Tiger 100 probably extend the highest out of all of the Tigers with exhaust extensions. However, my photo posted in research non public for the unknown Tiger also seem very high. How high do you think they extend past the top of the hull on Tiger 100? 700 mm??


Greg

Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von Greg Del Nero am 10.11.2009 22:58.

09.11.2009 16:55 Greg Del Nero ist offline Email an Greg Del Nero senden Beiträge von Greg Del Nero suchen Nehmen Sie Greg Del Nero in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Greg,

you seem to have all photos of any initial Tiger of 502 smile

Do you have a better scan of this too?




As for the lenght of the extensions on 100 i would say too maybe 600-700 mm.

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Hartmut von Holdt

09.11.2009 17:12 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Greg Del Nero
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Not this one Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi again

Yes, I have a lot of the initial 502 photos. smile This particular Tiger photo I do not have however. Have we identified this one? It's not Tiger 100.

Greg

09.11.2009 17:50 Greg Del Nero ist offline Email an Greg Del Nero senden Beiträge von Greg Del Nero suchen Nehmen Sie Greg Del Nero in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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To me it is Tiger 100.

__________________
Hartmut von Holdt

09.11.2009 18:11 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Greg Del Nero
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Not sure yet Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi Hartmut

The distinguishing features of Tiger 100 are
1. Massive exhaust pipe extensions, rising up to 700mm above the top of the rear hull.
2. Unique side mounted turret baggage bin.
3. Horseshoe mounted on the left side hull front.
4. Bent front left track mudguard
5. Improvised rain shield over the gunsight. A common feature of 2.Kompanie Tigers, but actually first seen on Tiger 100.
6. Unique camo pattern with a large dark area above the driver's vision port.
7. Spare tracks on front hull.

Does the photo you think is Tiger 100 match these features? I think I see an exhaust extension match. Looks to be same height. The front hull spare tracks seem to match. I think I see a rope or thin tow cable wrapped around the tracks in both photos.

BUT

Why does this Tiger have a Pz.Kpfw. 111 baggage bin mounted on the rear, in the standard position? I don't see a horseshoe, although it could have been added later. The camo pattern bothers me. We should not be trying to match the Tiger from camo patterns alone due to wear and the fact that it degrades, but I see no dark area above the vision port. The right side hull white camo also appears to be a bit more of a vertical pattern. The dark versus white pattern is strictly up and down on the right hull side. The left side camo appears more "blotchy" with more rounded edges.

It probably is Tiger 100, but I just wanted to point out some things that are bothering me about the identification.

Greg

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Greg Del Nero am 09.11.2009 19:27.

09.11.2009 19:25 Greg Del Nero ist offline Email an Greg Del Nero senden Beiträge von Greg Del Nero suchen Nehmen Sie Greg Del Nero in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Given a clear photo, I can figure out a lot from it.

The extensions on '100' are about 450mm. Those on the exploded wreck (in the gallery) seem to be 500mm.

The extensions on '100' seem to have slots cut in the front of them.

As for the mystery Tiger, I never thought it was the right side of '100'. To me it looks like a large stowage bin on the turret rear, with a pistol port visible.

David

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Tiger research tweets

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von David Byrden am 09.11.2009 23:14.

09.11.2009 23:00 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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RE: Not sure yet Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Greg Del Nero
Hi Hartmut

The distinguishing features of Tiger 100 are
1. Massive exhaust pipe extensions, rising up to 700mm above the top of the rear hull.
2. Unique side mounted turret baggage bin.
3. Horseshoe mounted on the left side hull front.
4. Bent front left track mudguard
5. Improvised rain shield over the gunsight. A common feature of 2.Kompanie Tigers, but actually first seen on Tiger 100.
6. Unique camo pattern with a large dark area above the driver's vision port.
7. Spare tracks on front hull.

Does the photo you think is Tiger 100 match these features? I think I see an exhaust extension match. Looks to be same height. The front hull spare tracks seem to match. I think I see a rope or thin tow cable wrapped around the tracks in both photos.

BUT

Why does this Tiger have a Pz.Kpfw. 111 baggage bin mounted on the rear, in the standard position? I don't see a horseshoe, although it could have been added later. The camo pattern bothers me. We should not be trying to match the Tiger from camo patterns alone due to wear and the fact that it degrades, but I see no dark area above the vision port. The right side hull white camo also appears to be a bit more of a vertical pattern. The dark versus white pattern is strictly up and down on the right hull side. The left side camo appears more "blotchy" with more rounded edges.

It probably is Tiger 100, but I just wanted to point out some things that are bothering me about the identification.

Greg





The front matches Tiger 100. Cammo is in the same place.....same spare track holders.....same damaged left fender without whitwash on the damaged section. Not seeing a 100% camo match is probably the result of this bad photo quality and thats the same with the horse shoe.
Different camo style/patches on left and right side means nothing cause we see that style on other 502 ini´s too.
The Tiger had the exhaust extensions in the same lenght.


About the turret bin:
1. As we allready stated the photo is not in the best shape, but it is possible that there is a bin on the right side.We just can´t make it out for sure because of the bad photo quality, the white camo and snow and the bushes. It only looks abit like he had a standard bin on the back of the turret.

2. Maybe he lost the right turret side bin allready.

3. Who ever said that Tiger 100 had two bins on the turret sides instead of a standard bin on the back. He could had be as good as that two side bins plus a standard bin in the back. So possibly we see him here with the left side bin, the standard bin but the right side bin is gone.

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Hartmut von Holdt

10.11.2009 12:50 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Doubts on that... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

I have doubts about the front camouflage matching well enough to be the same tank, even after weathering.

The mustery tank has no black paint at all across the top of the front plate over the driver's visor. On '100', there is a wide black area there. You can say that the driver wore it off with his hands, but that seems like a lot of wear to me. His hatch was to the outside of his visor!

Also, the MG ball on '100' is quite black. Who needs to touch that?

Regarding the turret bins, I don't think the mystery tank has a side bin because we would see a shadow under it. We can locate the bin edge using the vision port:





And while '100' does have welded strips for a rear bin, it's the Pz 3 bin and it's located low down. This looks like the wide tall Tiger bin.

David

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Tiger research tweets

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von David Byrden am 10.11.2009 15:06.

10.11.2009 15:05 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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There is by the way a possibility that some cloth hanging on the turret over the gun mantelet and also over the left hand front side. At least it looks like to me. That would explain things.

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Hartmut von Holdt

10.11.2009 15:13 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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I think this photo clinches it.



I reliably gauged the turret angle by comparing the trunnion to the cupola. Everything then fell into place.

The bin alone does not answer our question. Both the side bin and the large rear bin protrude by a similar amount.

But this experiment told me one important thing: where is the turret edge. As you can see here, there are features in the photo that coincide with the edge.



And that implies we are seeing the rear bin.

If that were the side bin (slightly larger than Dragon's model) then its outside face is white with a black triangle in the lower right corner. What about the convention of leaving the number uncovered?

If it's the rear bin, then we can see a dark area on the turret wall just where a number would be.

David

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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von David Byrden am 10.11.2009 18:40.

10.11.2009 18:32 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
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I have the information that the bin from the left side, closed a hole in a turret. Also it has been half filled with cement.

10.11.2009 19:00 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
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That's interesting! geschockt

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11.11.2009 14:34 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
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On one of the Russian military forums, one person to me has told the following:
His familiar which when was the boy, got inside of this Tiger when he was in Gorky park. Inside, from the left side of a turret there was a hole which has been closed up by two steel strips. And the bin was half filled with cement to cover a hole.

11.11.2009 15:07 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
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Tiger #3 question Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

I am trying to understand when Tiger 5 existed.
I will tell you my understanding of the single-digit Tigers. Please say if I am wrong?

5 February 1943:



Three new Early Tigers are delivered, two old ones exist.
The tanks are numbered 1 to 5.
They get new camouflage.
The old Initial Tigers are 3 (above) and 5.

12 February 1943



Lt. Meyer's Early Tiger is solid white.
It must be 1, 2 or 4
So the camouflage and the numbers are gone already.

20 February 1943



Four Tigers are delivered to Tosno.
This one carries no number at first.
It becomes number 3.
So, the numbers can be reused.

Questions

Did the Tosno tanks never get painted white?



This Initial hull got the turret from tank 2, sometime after 20 February.
What was the hull doing in February, when tank 2 was intact?
Was it number 5? Because...



This is the same hull, with the number 5.
I wish this were a February photo.
BUT:


  • The smoke launchers are removed
  • There is no snow
  • There is no whitewash


It really seems this tank was 5 after it was 2.

What is going on?

David

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Tiger research tweets

15.11.2009 19:31 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Actually it would be logic if this Tiger was #5 in winter early 43.

The famous photos of the PK of Tiger #2 and #3 were made in spring 43. In this time the turret of early Tiger #2 was fixed on the hull of initial Tiger 111(very probably 111).

In the month before we know photos of Tiger 1, 2, 3 and 4, but we didn´t see a Tiger 5 in winter tarn so far. 111 could be #5 in that time.

When the turret of Tiger #2 was on this initial hull, we never see the Tiger with spare tracks on the front.

On the hull of initial 111 we had spare tracks and the typical 2 holders on the front. This original arrangement was seen again only on these two photos.




So possibly we see him here as #5 in winter but he got no winter tarn.

Later the hull was modified again with different holders for spare tracks in front.

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Hartmut von Holdt

16.11.2009 12:52 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Interesting question.

I've tried to respond to each statement individually...

I am trying to understand when Tiger 5 existed. Have you assumed that there was only one Tiger #5? Perhaps the #5 we see is not the original #5 turret/hull combination. Photo's suggest that hulls and turrets were swapped about to maximise operability.

I will tell you my understanding of the single-digit Tigers. Please say if I am wrong?

5 February 1943:



Three new Early Tigers are delivered, two old ones exist. Did only ‘two old exist’ or did more exist but only two were operational?

The tanks are numbered 1 to 5. Schneider notes that one 1.Kp Tiger was in maintenance, so possibly there were not #1-5 for whole period, i.e. one number (presumably #5 the last in sequence) only became operable later?

They get new camouflage What new camo is being referred to? #100 + others have the early stripey whitewash too, so it was applied to some (all?) Tigers prior to the #1-5 being introduced. Turrets #1 #2 & #4 are plain white on stripey hulls – so was the 'new' camo referred to applied to some turrets only rather than whole vehicles?

The old Initial Tigers are 3 (above) and 5. Couldn't we say 3 and 2/5 are old initial Tigers?


12 February 1943



Lt. Meyer's Early Tiger is solid white.
It must be 1, 2 or 4 Why not #5? Trojca names Lt. Meyer's mount as #5

So the camouflage and the numbers are gone already. A number is suggested on this matching photo in the thread ‘Unit Anybody?’ on the Non-Public Research page. Looks like a #2 but with hindsight could it be a #5? This could be the original #5.



20 February 1943



Four Tigers are delivered to Tosno.
This one carries no number at first. Excuse my ignorance but what identifies a 20th Feb delivery?

It becomes number 3.
So, the numbers can be reused.
Agreed

Questions

Did the Tosno tanks never get painted white?


We see several Tigers painted plain white in the werkstatt location where #5 is seen. Could any of these be from the ‘Tosno Four’?

This Initial hull got the turret from tank 2, sometime after 20 February.
What was the hull doing in February, when tank 2 was intact?
Awaiting a turret / awaiting repair?
Was it number 5? Probably
Because...

This is the same hull, with the number 5.


I wish this were a February photo.
BUT:

• The smoke launchers are removed
• There is no snow
• There is no whitewash



It really seems this tank was 5 after it was 2.
Turret #2 is seen on a non-initial hull with stripey whitewash which suggests it was taken prior to photos of turret #2 on the initial hull with well-worn whitewash - a possible but unlikely window of opportunity for #5 to get in first!

This initial hull with turret #5 is photographed with and without track on the bow, the latter appear to have impact marks perhaps resulting in the track's disappearance. This hull with turret #2 is only photographed trackless and without the impacts seen on the trackless #5. Which suggests that turret #5 indeed followed turret #2.

We know that when numbering series changed, not all Tigers were renumbered straightaway, so it's possible that turrets marked #1-5 remained after the battalion moved tor 2-digit numbers, so the photo's of turret #5 on the initial hull may not be contemporary with other photo's of #1-4.

What is going on?
This appears to have been a fairly desperate time with Tigers being cannibalised / components swapped to maximise operability. This process has created the confusing state we are in today trying to interpret what went on from a few photos.

Very unlikely but is it possible that two initial hulls had similar patches?

Not sure this has helped.

Chris.

16.11.2009 15:44 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
So possibly we see him here as #5 in winter but he got no winter tarn.





I think this is enough match to prove the turret in your 2 photos, is the Initial turret.

But we don't know if it's numbered 111 or 5.

When the tank carries 2 in the spring and the famous photos are taken, you can see how the track bars were un-welded.

David

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16.11.2009 20:10 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Chris Brown



Have you assumed that there was only one Tiger #5?


I'm not assuming that, but I see photos of one only.


Did only ‘two old exist’ or did more exist but only two were operational?


I'd like to know that.




What new camo is being referred to?


1, 2 and 4 presumably arrived in grey and were therefore newly painted.
3 was an 'initial' Tiger and appears to be repainted as well as renumbered at that time, because the original whitewashed tanks had faded badly by that time; witness 111 or 121.




Was the 'new' camo referred to applied to some turrets only?


Turret #3 appears newly painted, which it must have been in order to conceal its old number.


Couldn't we say 3 and 2/5 are old initial Tigers?

2 is a new Early Tiger up until 20 February at least. 5 should therefore be an initial Tiger, but we don't have any photos of it from that period.


Trojca names Lt. Meyer's mount as #5

It's an Early Tiger with the new storage bin, therefore should be 1, 2, or 4 in the simplest case.
But why repaint it so soon?





Excuse my ignorance but what identifies a 20th Feb delivery?

It has a standard turret bin. 1, 2, and I believe 4 arrived with the wider bin turret bin.
In addition, we see it driving around the woods with 2 in several photos (above). If it was 4, then its whitewash has been very, very thoroughly removed.




We see several Tigers painted plain white in the werkstatt location where #5 is seen.

Could you refer me to those photos?


the photo's of turret #5 on the initial hull may not be contemporary with other photo's of #1-4

I'm sure they are much later photos, but I'm wondering if this is a new application of the number 5, or if a turret numbered 5 in February has become the third turret on this long-lived hull.


is it possible that two initial hulls had similar patches?

That I do not believe.

Thank you!

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16.11.2009 22:51 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Zitat:
Original von David Byrden


When the tank carries 2 in the spring and the famous photos are taken, you can see how the track bars were un-welded

David


Sorry i don´t understand what you mean exactly.....?

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Hartmut von Holdt

16.11.2009 23:14 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Somebody took a welding torch and melted the weld to remove the supports for the spare-track bar. There were traces of weld remaining on the surface.

David

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Tiger research tweets

17.11.2009 00:15 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Zitat:
Original von David Byrden
Somebody took a welding torch and melted the weld to remove the supports for the spare-track bar. There were traces of weld remaining on the surface.

David


Ah ok thank you!

But the lower spare-track bar was "reactivated" on this hull later. When the Tiger was renumbered as "31" the track-bar was used again and that should be definitive later as the time frame of "2".

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Hartmut von Holdt

17.11.2009 06:55 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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I try to give a chronological order for the known photos:



The situation for Tiger 111 in january43


Back on the field



In spring 43 the first new turret of Tiger 2

Then photographed in a serie of Propaganda pics





Later in spring for unknown reasons the next turret of Tiger 5


Then reequipet with spare-track bar in front



And finally renumbered as 31




Possibly there was another early prod. Tiger with turret number 5.

Possibly Tiger 2 was only put together for the photo shooting of the Propagandakompanie in spring but he never saw action in that combination.

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Hartmut von Holdt

17.11.2009 13:03 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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"We see several Tigers painted plain white in the werkstatt location where #5 is seen.

Could you refer me to those photos? "

More haste, less speed.

David – I might have misled you a bit here. The photos are from the same location as the late-hulled #3. Can we assume that the photo of #5 is contemporary given their lack of whitewash and both being in a Werkstatt location?

#3


#5


The buildings in the following pics, from further up this thread, match those in the photo of #3.



Same tank with another behind


In hiding


Chris.

17.11.2009 13:57 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
Later in spring for unknown reasons the next turret of Tiger 5


I believe that 2 and 5 are the same turret.. see here:



And I can easily prove that "31" is the same turret again.

David

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von David Byrden am 17.11.2009 15:26.

17.11.2009 15:08 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Zitat:
Original von David Byrden
Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
Later in spring for unknown reasons the next turret of Tiger 5


So '5' would be a new turret, the third one for this hull?

Unfortunately there is a problem with this history. I am 100% sure that the turret on "31" is the same turret as on "2".

David


Thats interesting because my research ends with the result that Tiger 31 was numbered on the Tiger 5 turret.

Can i ask what makes you 100% sure that it was the turret of Tiger 2 who made it to 31?


The third turret was it in my opinion cause it was not turret #2 and not an initial turret ......he had a side hatch.

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Hartmut von Holdt

17.11.2009 15:25 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Here is 31 and 2.



You know what? Maybe when the Tiger carried 2, the crew were thinking "OK, this is really still 5, we will fix it one day!"

David

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17.11.2009 16:02 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Chris Brown
Can we assume that the photo of #5 is contemporary given their lack of whitewash and both being in a Werkstatt location?


It's certainly possible, though we cannot rely on it.
So, here is a possible scenario:

- one of the Tosno 4 tanks is sent up to the front line at end February. It is quickly camouflaged with mud.

- the other 3 stay in reserve and are painted white.

- all operational Tigers come to the Werkstatt. Here, the numbers 3 and 5 are applied. The 2 has finally washed off and nobody cares.

David

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Tiger research tweets

17.11.2009 16:19 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Thank you!


David can you please send me a good scan of this PK photo you posted?

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Hartmut von Holdt

17.11.2009 16:23 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Top pic is "5", middle "31" and bottom "2"





I think i can follow the old camo scheme from "5" on "31"....

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Hartmut von Holdt

17.11.2009 17:00 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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So, the turret numbered 2 remained on this tank in all of the later photos, after apparently arriving on an Early Tiger on 5 February 1943 and being taken to this hull perhaps in March. It was June when smoke launchers were deleted from the new tanks, and thereafter removed from the old ones.

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17.11.2009 18:35 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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No connection with the seller.

Chris.

18.11.2009 21:15 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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