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Tiger im Focus » Tiger-Abteilungen Heer » sPzAbt.502/511 » Ergänzung zur Gallerie 502 42/43 » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Hartmut von Holdt
Administrator


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Alexander,

don´t get me wrong!

Im asking not about a source to confirm the pics(i have no doubts), nor i am interested who owns the photos etc....i was just interested where this great serie of Tiger 02 coming from cause i never saw any of these pics you posted

__________________
Hartmut von Holdt

26.04.2008 09:51 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Mario Lippert
Moderator


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Die Fotos sind aus einem französischen Heft namens "Tigres á Leningrad".

26.04.2008 14:35 Mario Lippert ist offline Email an Mario Lippert senden Beiträge von Mario Lippert suchen Nehmen Sie Mario Lippert in Ihre Freundesliste auf
Greg Del Nero
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Diehls 502 photo Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi Hartmut & Chris

The Panzerkampfgruppe Diehls album photos were emailed to me several years ago. I believe I did purchase the Tiger 122 photos from this group. I do not remember who the seller was.
Here is another photo from that album.





Best regards

Greg

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Greg Del Nero am 02.05.2008 03:01.

02.05.2008 02:45 Greg Del Nero ist offline Email an Greg Del Nero senden Beiträge von Greg Del Nero suchen Nehmen Sie Greg Del Nero in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Re: Diehls 502 photo Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Another excellent pic Greg.

Looking at the roof lines it is taken from very near the same spot as this pic posted earlier.


From the earlier pic one would never know that such a massive shed was right there in front.

These Tigers also share several features such as lacking hull S-mines, lacking the turret bin and the first outer road wheel. Very likely the same vehicle.

Thanks for sharing it.

Chris.

03.05.2008 00:06 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Alexander Gerlach
Expert


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Funny photo serie:


No problem... We will pass!!!


Full throttle and... we will pass.




We will pass????



Maybe next time....



Cheers

11.05.2008 17:01 Alexander Gerlach ist offline Email an Alexander Gerlach senden Beiträge von Alexander Gerlach suchen Nehmen Sie Alexander Gerlach in Ihre Freundesliste auf
Robert Kraska
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Tiger 123 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen




Robert K.

21.05.2008 01:43 Robert Kraska ist offline Email an Robert Kraska senden Beiträge von Robert Kraska suchen Nehmen Sie Robert Kraska in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


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123 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Robert,

Thanks for posting this pic of #123.


Establishing that there was a #123 in 502 at this time, means that this pic posted previously may well be Tiger #123 too.



Chris.

21.05.2008 09:44 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Robert Kraska
Expert


Dabei seit: 16.03.2008
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Robert K.

22.05.2008 23:14 Robert Kraska ist offline Email an Robert Kraska senden Beiträge von Robert Kraska suchen Nehmen Sie Robert Kraska in Ihre Freundesliste auf
Matthias Radu
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ein neues Bild vom Tiger 2:

22.05.2008 23:22 Matthias Radu ist offline Email an Matthias Radu senden Beiträge von Matthias Radu suchen Nehmen Sie Matthias Radu in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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#5? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

On page 2 of this thread is this Tiger assigned to Lt. Meyer in 'Tiger History of a Legendary Weapon' at Badayev on return from action at Mishkino (12th February per Tigers in Combat).


Another (poor quality) pic of this Tiger is in the same book. The location and whitewashed track links confirm the match.


Trojca's publication 'Tiger at War' names Lt. Meyer as the commander of #5 in January 1943.
Link http://www.modelhobby.pl/angielska/wydaw...o=wiecej&id=32.

This existing gallery pic of #2 (on a non-initial hull) is taken at the same location, the burned out building and 3 x roof beams(?) confirm the match.


Given that these pics are contemporaries is Lt. Meyer's Tiger seen here #5?

Gallery pics


Chris

24.10.2008 12:37 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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#33? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Currently on Ebay.de


Not the clearest of pictures but it seems that this Tiger belongs to 502 because of the early flaps and lack of skirts.

Part of a white #3 can be seen behind the driver's hatch. Given the location of the number, it is the second digit of a 2-digit number as used in early 1943.

Possible numbers are 13, 23 and 33. #13 can be eliminated because it had skirts and #23 can be eliminated because it had both skirts and track stowed on the turret side.

Leaves #33 as the likely candidate.

Link:
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Tiger-Panze...A1%7C240%3A1318

Chris.

23.12.2008 14:39 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Greg Del Nero
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Another 502 Tiger Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi Chris and Hartmut!

Here is another initial production Tiger I found on Ebay.



No tactical number is visible. Any thoughts on a possible match?

Greg

Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von Greg Del Nero am 09.02.2009 03:44.

08.02.2009 19:03 Greg Del Nero ist offline Email an Greg Del Nero senden Beiträge von Greg Del Nero suchen Nehmen Sie Greg Del Nero in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Hallo Greg,

that Tiger is to find in the gallery as #2 , #5 and also as #31.

It is difficult to say what time frame your photo is, because the Tiger had carry more then one turret in his life.

I am still confused sometimes from all the photos of that Tiger showing him in different conditions. I believe this hull had initialy a rack for spare tracks on the frontplate. It seems this holder was lost and that was the time he carried the #2. Later he seems to renumbered as #5 and than as #31. In that timeframe he had a rack for spare track in front again.


To me it is sure that his initial hull was modified with the turret of the early prod.turret of Tiger #2 in early 1943. This fact and all the different turret numbers he had in all the time, it make it difficult to be sure what number he has on the turret on your pic. I guess its #5.

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Hartmut von Holdt

08.02.2009 21:12 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Greg,

Another excellent photo.

I think this is #2 (previously #111, subsequently #31).

The patch by the driver's visor confirms this is the hull seen with both #2 and #5 turrets.


The camo pattern on the mantlet (light spot above and left of scope) and prescence of the S-Mine pots suggest turret #2 rather than #5.

The absence of track stowage on the front plate, camo and time of year suggest that the photo was taken during early 1943 prior to the introduction of 2-digit numbering.

Best Regards,

Chris.

08.02.2009 21:19 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Greg Del Nero
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Three turrets! Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi Hartmut

I should have at least seen the patch by the drivers visor. I completely missed it even though it is staring me in the face. My original photo of Tiger #5 in the gallery shows track storage on the frontplate and the patch is clearly visible. It lacks smoke dischargers on the turret.

Chris, you may be right about the #2 mantlet camo and the presence of the smoke dischargers.

Best regards
Greg

11.02.2009 06:22 Greg Del Nero ist offline Email an Greg Del Nero senden Beiträge von Greg Del Nero suchen Nehmen Sie Greg Del Nero in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Ein weiteres Bild von Tiger 13 auf Ebay...



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Hartmut von Holdt

08.03.2009 20:47 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Ebay





On the left in the wood is an initial and on the road an early type Tiger. This could be well another photo of Tiger #2 and #3 but i found no match so far. Not so easy cause we didn´t know a good right side view of Tiger #2.

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Hartmut von Holdt

10.06.2009 10:24 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Bingo! Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


This pic I posted earlier today in the thread 'Ergänzung zur Gallerie 502/511 1944/45' - because it appears in the recent Panzerkampfgruppe Strachwitz book - with the remark that it was a match to #1 of early 1943.

This pic occurs in the gallery '502 ab Mai 1943' as an unknown. It is also a match for #1.


Can I suggest that both pics actually belong in the gallery for the earliest period '502 1942/1943'.

Chris.

05.07.2009 00:37 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Done.....


I guess we find new pics of Tiger 1 but probably not linked to the Strachwitz story. Tiger 1 was lost in early 1943 IIRC.....

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Hartmut von Holdt

05.07.2009 07:44 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Higher up in this thread i put this Tiger in as a possible candidat for an 502 tank.






Actualy i had no idea where these photos are coming from.


Now i came across this photo in "TIC 2"/W.Schneider under the 4.SS "LAH" section...




I don´t know if this is a "LAH" veteran photo or one of the pics W.Schneider puts in as result of his own research. But in fact this show the same Tiger as above and i have some doubts now that we have an 502 Tiger here.

It looks like Schneider pic show an "4" on the turret of the Tiger?

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Hartmut von Holdt

23.07.2009 18:43 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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They are the same Tiger.

On TIIF, the connection to 502 was made because of the match to this Tiger from the Diehls album and similarities in the location and buildings at the Werkstatt.


There could be a #4 there or it could be a #2, depending on placement. If it's a #4, it seems a bit big for 4.SS "LAH", but closer in size to #4 of 502 during Feb-Mar 1943. We have pictures of #5 at this location too.

The infantry in your top two pics are Heer rather than SS and the tanker in the top pic seems to have Totenkopf collar tabs and no armband suggesting Heer again.

I don't have the source of the top two pics to hand but remember it as a website showing the album of an individual who served on the Northfront, again making 502 the likely candidate.

In conclusion, I think you have found a good match, but believe this is #4 of 502 rather than 4.SS "LAH". I think Schneider may have identified the #4 and assumed it represented a 4.Kp and put in to LAH in error.

Chris.

25.07.2009 11:18 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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I think the comparison of these Tigers wasn´t the right way. It looks very similar but not the same. I had the guess the turret was changed because of the differences in mantelet style. I would take it back now and say this is not the same tank.

The style of the spare track holder on the lower front plate is more like 502 but 4.SS had a round rack. But never say never it dos not rule out 4.SS.....

I do believe too that Schneider possibly put him to 4.SS cause he thought theres a big "4" on turret side. But i don´t know that.

Do we know about any take over 4.SS Tiger in 502?

__________________
Hartmut von Holdt

25.07.2009 12:16 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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I'm not aware of any.

Chris

25.07.2009 12:48 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Alexander Chibisov
Gast


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http://www.wehrmacht-awards.com/forums/s...ad.php?t=368520

31.07.2009 12:12
Chris Brown
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121 + 1x2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Currently on Ebay.uk, two poor quality pics but not currently in the gallery.

#121 Post-capture


#1x2 New to me photo
From the early flaps and pine trees, assume this is not North Africa so should be 1.Kp 502.


Link:
http://cgi.ebay.co.uk/3-photos-showing-W...id=p3286.c0.m14

No association with the seller.

Chris.

24.09.2009 12:41 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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122? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


This photo from the recent ebay sale is in the gallery as #122, presumably because it matches this existing gallery pic.


All three pics have a helmet hung from the smoke bracket but the new pic does not seem to match the hull side camo on Greg's original pic of #122. Can I ask what makes them all #122?


Chris.

22.10.2009 12:15 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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David Byrden found out that all 3 pics showing Tiger 122 by camo compare.

I see the same, specialy on the main gun and front plate and so i put all three together in the gallery. The helmet hanging in the same way on all three pics convinced me too.

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Hartmut von Holdt

22.10.2009 12:24 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Chris:
Glad to explain. Let's assume the smaller photo was taken many days later and the whitewash is faded relative to the big photo. Also note that we can see only a short length of the hull side on the big photo - compare to the wheel diameters.

These, then, are the matches:



Dark rim on cupola
Dark paint level with driver's visor
Vertical dark band on side
Slanting line on gun sleeve

I can find no points of disagreement.

David

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22.10.2009 12:28 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Thanks David.

I can see the suggested matches on the cupola, beside the driver's visor and on the gun sleeve but not the vertical dark band on the side.

The suggestion is that the new photo was taken some time before the side view of #122. In the intervening period the whitwash has become faded in places, i.e. the dark base paint shows through more in the side view. Looking at the hull side, the side view does seem to have a wider vertical band of base paint, as expected.

I have added vertical lines from the front rim of the road wheel in the 2nd position which appear to show that the thin band of the new photo is further forward than the wide band on the later photo. But if the wide band is the thin band expanded, shouldn't it cover the area of the thin band?



Chris.

22.10.2009 15:47 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Wheel... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

What you're forgetting, is that the 2nd wheel is positioned about 120mm out from the hull side. It's one of the wheels that had to be removed to bring the vehicle down to rail gauge width.

David

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Tiger research tweets

22.10.2009 16:34 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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David,

I'm afraid you're going to have to spell it out for me.

What impact does having the 2nd wheel positioned about 120mm out from the hull side have?

Chris.

22.10.2009 20:20 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Parallax Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

It means that the vertical line you drew, must be moved 120mm inwards to meet the hull. And then it lines up the same in both photos.

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Tiger research tweets

22.10.2009 20:42 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Got it!

Good match David.

Cheers,

Chris.

22.10.2009 20:55 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Hartmut von Holdt

22.10.2009 22:52 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Enough already!

Someone has impeccable timing.

Chris.

22.10.2009 23:31 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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One of the new pics on ebay from yesterday. May it is a game.......

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Hartmut von Holdt

23.10.2009 05:45 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Ebay





Possible the same Tiger?

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Hartmut von Holdt

03.11.2009 12:45 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Our old friend Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

This is the hull with the patch at the front; you can see the patch here as a vertical white line. I have scaled off the photo and it's in the correct place.

This long-lived hull carried two turrets, and the numbers 111, 2, 31, 5. It is the most photographed Initial Tiger but this is the first photo of its Winter 1942 camouflage.

David

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03.11.2009 13:13 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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I think too it is enough to be sure that we see the same Tiger here. But actually did we ever had any prove that it was indeed initialy Tiger #111?

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Hartmut von Holdt

03.11.2009 13:17 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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This photo shows it in the bog, with the repair patch at the front; indeed this is visible in both photos.



Also, there are closeups of the numbers on the two photos that you posted.

David

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03.11.2009 15:02 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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