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Tiger im Focus » Tiger-Abteilungen Heer » sPzAbt.504 » Ergänzung zur Gallerie Sicily 1943 » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Chris Brown
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Ergänzung zur Gallerie Sicily 1943 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Schwere Panzer-Abteilung 504 arrived in Italy in late February 1943. 2.Kp with 9 Tigers remained there whilst 1.Kp was shipped to Tunisia.

Like 1.Kp Tigers they sported solid red turret numbers in the middle of the turret side and on the turret bin. The digits were small at about ¼ turret height, making them difficult to identify in photographs.

A further 2 Tigers were delivered in May and finally 6 more in June 1943. It appears that these later deliveries remained unnumbered.

In common with 1./504, the striped rhomboid symbol was used but followed by a small #2. It appears most often on the forward hull sides but also on the bow.


Also sometimes seen - on the left side only - is the small white star (with a black G in the middle - representing Major Gierga) of Panzer-Abteilung 215 to which the company was attached until late June 1943.




200

211
Caltagirone - mount of Lt. Heim


212

221

222


231


232

241

242

Unknowns/Unnumbered

Acate

Link: http://www.armchairgeneral.com/monty-wor...l-part-ii.htm/2

Belpasso
#223 according to veteran interview

Link: http://www.michelangelolongo.net/lorenzo...ger-a-belpasso/

Paternò
Replacement mount of Lt. Heim. Believed to be #222


Pisano (2 Tigers)
#23x

It is interesting to note the disappearance of the side skirts and front flaps between the taking of these two pics.

Any input identifying the turret number will be most appreciated

Link: http://www.51hd.co.uk/museum/item?i=19

This 2nd vehicle is from the Tigers delivered in May/June 1943, distinguishable by the turret track stowage


Ponte Dirillo (action known in the USA as Biazza Ridge)


Location Unknown
On the hull side in the top two pics is the white star with black G (for Major Gierga) emblem of PzAbt 215, 15 PGD under which 2.Kp had served until June 1943.









Tigers Delivered in May/June 1943 (identifiable by turret track stowage)








2.Kp or 1.Kp?
This pic has been described as 2.Kp. but more probably belongs to 1.Kp, possibly #132


Note: this first post in the thread has been used to create the 'Wichtig: Sicily 1943' thread above. Dec2009

04.08.2008 11:43 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
James Burns
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Fellow Tanker Robert Dail Jr, aka Allen, asked me to post this photo he came across in the book:

To All Hands, An Amphibious Adventure by Lt. John Mason Brown. The book was published by McGraw Hill in 1943 and the photo was taken from page 191.

http://www.myfishingpictures.com/showpho...7/size/big/cat/



Having technical difficulties tonight with tinypic and photobucket too! Copy the first link into a new browser window for full size image.

Thanks Allen!

James

Looks like the tank near Gela right?

__________________
Regards,

James

17.11.2008 10:33 James Burns ist offline Email an James Burns senden Beiträge von James Burns suchen Nehmen Sie James Burns in Ihre Freundesliste auf Füge James Burns in deine Contact-Liste ein YIM Screenname: swathdiver
Chris Brown
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Updates Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

An Unknown Tiger from Trojca's 'Tigers in Italy'


An Unknown Tiger from Steelmasters Hors Series No.7 'Debut des Tigres'


This Tiger is described as being from Sicily in Trojca's 'Tigers in Italy'.


The E-bay pic here suggests a large turret number 30? which would not be consistent with usual 504 markings at that time. Perhaps someone knows more about this vehicle?

Trojca's 'Tigers in Italy' gives the number 211 to this Tiger at Paternò (posted above), identifying Lt Heim as being leader of the 1st Zug.


Belpasso
Two small additional pics of the Belpasso Tiger. I have contacted the Web Masters enquiring about obtaining larger versions but have received no response. Perhaps someone has a source?


Links
http://www.santaluciabelpasso.com/la_dev...nio_desktop.htm

http://images.google.co.uk/imgres?imgurl...l%3Den%26sa%3DN

Chris

06.01.2009 17:54 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
John Winwood
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Tiger near Gela on EBay - 3 pics Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

http://cgi.ebay.com/ALBUM-PAGE-3-PHOTOS-...rkparms=65%3A12|66%3A3|39%3A1|72%3A1205|293%3A3|294%3A100


http://ww2usvisors.dreamhosters.com/T2.jpg
http://ww2usvisors.dreamhosters.com/T3.jpg
http://ww2usvisors.dreamhosters.com/T4.jpg


- john
http://www.LoneSentry.com/

05.07.2009 19:21 John Winwood ist offline Email an John Winwood senden Homepage von John Winwood Beiträge von John Winwood suchen Nehmen Sie John Winwood in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Thanks John.

I have updated the top post in the thread with gallery size pics.

This photo is dated July 1943, which is quite soon after the action in Gela. There seems to be a small number (possibly 52) on the turret, which I assume has been added post-capture. Do you have any idea what it represents?


Cheers,

Chris.

05.07.2009 23:16 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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This pic from Concord's book 'US Tank Battles in the Med' carries the little white star (with a black G in the middle) applied when 2./504 was attached to Panzer-Abteilung 215. The marking remained in place after the company was attached to HG in late June 1943.


Many thanks to Federico Peyrani for bringing this pic to our attention.

Federico's website www.okh.it contains an excellent history of s.Pz.Abt. 504. On the left of the page, select your preferred language then follow the prompts.
Link:
http://www.okh.it/504/index.htm

Chris.

24.07.2009 01:11 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
John Winwood
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Front view - Ponte Drillo Tiger Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Pathe also has a front-view of the Tiger near Ponte Drillo:
http://img22.imageshack.us/img22/9023/ti...ly185305468.jpg


- john
http://www.LoneSentry.com/

27.07.2009 19:00 John Winwood ist offline Email an John Winwood senden Homepage von John Winwood Beiträge von John Winwood suchen Nehmen Sie John Winwood in Ihre Freundesliste auf
Federico Peyrani
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Place of the Acate Tiger Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hallo everybody,

here I put the link to the .kmz file of the Tiger in Acate.

If anybody has GoogleEarth installed, he can see where the Tank was in his last known position.

Just click on the link below:
http://www.okh.it/504/Acate.kmz

All the best

Federico Peyrani

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Federico Peyrani am 07.09.2009 13:08.

07.09.2009 13:08 Federico Peyrani ist offline Email an Federico Peyrani senden Homepage von Federico Peyrani Beiträge von Federico Peyrani suchen Nehmen Sie Federico Peyrani in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Pisano Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

This gallery pic from Pisano is from the Highlanders' Museum website.

Link: http://www.51hd.co.uk/museum/item?i=19

I have been in touch with the museum who have - for a small donation - examined the original photograph and inform me that "the number is definitely 23x. The last numeral is very unclear."

The photo is available for inspection to visitors to the museum, just ask to see Album S53 Seaforth.

Address:
The Highlanders' Museum, Fort George, Ardersier, Near Inverness, Scotland, IV2 7TD

Chris.

07.09.2009 15:36 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Mario Lippert
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Another one of "211"

07.09.2009 15:58 Mario Lippert ist offline Email an Mario Lippert senden Beiträge von Mario Lippert suchen Nehmen Sie Mario Lippert in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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#211 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Many thanks to Federico Peyrani for this pic.



The book it is from cannot be recalled, so unfortunately we are unable to assign the credit.

Chris.

14.09.2009 18:43 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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__________________
Hartmut von Holdt

12.01.2010 15:24 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Federico Peyrani has suggested previously that this Tiger at Paternò is #222 and the likelihood is noted in the gallery.



Trojca's newly published book 'Tiger Technical and Operational History Vol 1' names it as #211, and discounts the possibility of it being #222 as suggested in "some sources", based on differences in the smoke pots with this pic of #222 being ferried back to the mainland from another Trojca book 'Tigers in Italy 1943-1945'.



In close up's of the two pics both have the bottom smoke pot knocked to a position where it points rearwards, suggesting that Federico is correct and this is #222.




Chris.

27.04.2010 18:24 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Some offers for the Sizily gallery:

Paececo, training for italian tankers




Tiger of Kompanies chief.....should be 200


Possibly 200 too


Schneider gave this Tiger 231


This one allready in the gallery look to me like 214!(should be not but dos)



Tiger near Ätna

__________________
Hartmut von Holdt

28.04.2010 10:49 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Thanks Hartmut,

new pics added to library, with the exception of this one where the turret number has a white outline which I have taken as eliminating 504 as a possibility.

It probably belongs to 505:


Chris.

28.04.2010 13:06 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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More views of the Acate Tiger





Link:
http://www.criticalpast.com/video/656750...ion_German-tank

Chris

09.10.2010 21:05 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Pisano Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

From the Axis History Forum, another view of one of the two Tigers lost in Pisano, probably #232.



Link:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&p=1507500

Chris.

02.11.2010 14:58 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Belpasso Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Larger copies of the post-war Belpasso thumbnails posted above, from 'ZIMMERIT FORUM'.





Link:
http://freeforumzone.leonardo.it/discuss...spx?idd=8548364

Chris.

15.06.2011 15:53 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Some pics i miss in the gallery...


222





And this one i can´t find anywhere or did i miss something?



__________________
Hartmut von Holdt

25.07.2011 19:52 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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131 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hartmut,

'fraid you're missing something. The 2nd and 3rd photos are from Tunisia. We're spoilt for choice of #131 pics so they did not make it to the gallery.

Chris.

25.07.2011 23:13 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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He could be taking to the Tiger 131 tunisia section as Tiger 131.




__________________
Hartmut von Holdt

26.07.2011 09:42 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Belpasso Then & Now Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Courtesy of Federico Peyrani and Google Streetview...

Tiger abandoned in the street 'Traversa Quarta', Belpasso, Sicily. Believed to be #223.





The wall plaque records the presence of the Tiger. The buildings have changed somewhat but note the archway around the door and window alongside.

Chris.

03.05.2012 14:18 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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At house number 88.

__________________
Tiger research tweets

03.05.2012 22:33 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Here's a technical note about the 504's Tigers that we see in Sicily;



It appears that on more than one of them, 5 spare track holders were once welded on the right side of the turret.

David

__________________
Tiger research tweets

04.06.2012 11:47 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Currently on ebay.com


504's white rhomboid is on the forward hull side. Accompanying PzIV looks to be L48 rather than L43 and captioned date is October or November 1943 so this is more likely Sicily than Tunisia.

Link:
http://www.ebay.com/itm/3-Original-Germa...=item2a206f4b66

Chris.

21.07.2012 11:07 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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The Tiger photo is the one labelled "Connie" ?
and dated 1 November.

__________________
Tiger research tweets

21.07.2012 17:43 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Belpasso Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Another view of the Belpasso Tiger from the collection of the National Army Museum.



Link:
http://www.nam.ac.uk/online-collection/d...1975-03-63-14-2

Chris.

21.02.2013 17:38 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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211? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Currently on ebay.

Captioned as between Catania + Gela and dated September 1943. The position of the Tiger on a low bank and its attitude suggest a match to photos of '211' in the gallery. The '211' photos are from Caltagirone which is located nicely between the towns of Catania and Gela.

There is time between loss in July and the photo being taken in September to account for items such as track guards and smoke dispensers being stripped.




Any thoughts?

Link:
http://www.ebay.com/itm/Original-Snapsho...=item3380967a1e

Chris

14.03.2013 10:42 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Do we have a good scan of this?

__________________
Hartmut von Holdt

18.05.2013 19:07 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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No. This link from the original post is all we have.

http://51hd.co.uk/photos/img19

Chris.

18.05.2013 20:41 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Thats ok, thank you!


Do you think it is possible that the Tiger in the in the middle could be the same?





And btw, why should that Tiger near Ätna be 323?

__________________
Hartmut von Holdt

18.05.2013 21:04 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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I didn´t recall for some time that this photo was coming from "Tiger Without A Home". The caption says it was Tiger 221 of 504 in the port of New York.



I don´t know where the information comes from cause the photo dos not show who he is. But the information can´t be ignored and i would go with 221 for this Tiger as long as nobody know better.

I believe it was this tank who lend away his Feifels for a short time to Tiger 712.





There must be a Tiger of the 2./204 from Sicily in the States. His Feifels and this pic is the last what we see from him and the the second Tiger with the later Feifel in front of him. What was happen to these both later?

__________________
Hartmut von Holdt

18.05.2013 22:41 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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ebay





privatantik13

__________________
Hartmut von Holdt

08.07.2013 16:24 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Thanks Hartmut. This is a gallery unknown, one of the later deliveries with track hangers.

Chris.

09.07.2013 19:59 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Federico Peyrani
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Please note that the white rhombus is painted both on the side sponsons and on the front left of the hull. That's interesting i note it now, altough the picture is known.

Regards
Federico

23.07.2013 22:52 Federico Peyrani ist offline Email an Federico Peyrani senden Homepage von Federico Peyrani Beiträge von Federico Peyrani suchen Nehmen Sie Federico Peyrani in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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The position of the side Rhombus is the same as on Mario´s photo of a 504 Tiger wreck and it is unusual backward. Could be the same tank.

__________________
Hartmut von Holdt

23.07.2013 23:19 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
The position of the side Rhombus is the same as on Mario´s photo of a 504 Tiger wreck and it is unusual backward. Could be the same tank.


Hi Hartmut,

Backward? can you demonstrate please.



If the photo below is the same Tiger as Mario's wreck referred to, then are you sure it carried a rhombus on the sponson?



Chris.

Image E33315 from AMC with the kind permission of Stefan de Meyer

03.08.2013 10:54 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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What i meant is that the Rhombus is painted unusual far to the back.





I can recall only one tank with the Rhombus on the same position and that was the wreck wich Mario posted some years back in the "non public".

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Hartmut von Holdt

03.08.2013 11:40 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


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Understand which photo from Mario you are referring to now, also that by 'backward' you meant rearwards rather than the usual meaning of back-to-front (i.e. transposed).

You could well be right, they are the only two photos I know with the rhombus in such a position. My only query is whether this Tiger has track hangers - if so they are not the same vehicle.



Chris.

03.08.2013 20:43 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
Administrator


Dabei seit: 16.02.2008
Beiträge: 2134

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Big thanks to Darren Neely for sending me this link with 2./504 Tiger!


http://foxcompanyresearch.photodeck.com/...llection-photos

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Hartmut von Holdt

26.03.2014 11:10 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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