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Tiger im Focus » Tiger-Abteilungen Heer » sPzAbt.502/511 » Ergänzung zur Gallerie 502/511 1944/45 » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Hartmut von Holdt
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Mir ist vorher nie aufgefallen das es sich hier um zwei verschiedene Bilder handelt.






Sind das Stillaufnahmen aus einem Film?

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Hartmut von Holdt

24.04.2010 22:54 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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These not identified Tigers are probably tanks of 502.








Area of Brjansk is given for the photos. Brjanks in the Ukraine was area of engagement of 502 in early 1944. That was the time around end of january when 502 was filled up with new Tigers. Those Tigers were late mid produktion Tigers and as a special note some of them had hull extension cutouts like the later prod.line with steel wheels.

The old Tiger towing by a new could be to a pointer in this direction.

As a side note: It seems the Tiger have the standard antenna mount left side and possibly it is a Befehls?

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Hartmut von Holdt

25.04.2010 20:26 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Matching unknown Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

This unidentified pic from the gallery is from the same scene as the following photos.



My copy of this pic is not as wide as the gallery copy.
But the front Tiger (2nd in the gallery pic) in this pic:





..... is a match for this late 'mid':







The rear Tiger in this pic is also the same one;



..note the mark on the front, amongst other things:



Also from the same scene but it could be anyone of the Tigers:



Has anyone any idea of the location?
Going from the Tigers features; Rubber rimmed wheels, external travel lock, 20t jack and hull cut-outs, it must be dated around end Jan/Feb '44?

Grant.

13.06.2010 13:11 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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The Tiger is the same as this one here with Major Jähde.




The photo show him with his new Ritterkreuz around march 44. It looks like this was his crew and Tiger.....but on the other hand he was Commander of 502 at this time and the Tiger looks not like a Befehlswagen.

Major Jähde leave 502 in march 44 after he reached his Ritterkreuz. I would say your photo serie was made a bit later around this time in spring when 502 was send to "Pleskau".

__________________
Hartmut von Holdt

13.06.2010 14:00 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Major Jähde leave 502 in march 44 after he reached his Ritterkreuz. I would say your photo serie was made a bit later around this time in spring when 502 was send to "Pleskau".

Hi Hartmut,
The Tigers being loaded for transport look 'factory fresh', no dents, no missing fenders or fixtures etc. An overall whitewash and no turret numbers.
This would make me think the photos were taken earlier, rather than later, than the Major Jähde photo?

Maybe one of these deliveries;
From TIC1:
12 February 1944: 13 new tanks arrive in Mereküla.

29 February 1944: 17 additional replacement Tigers are integrated.

Grant.

13.06.2010 22:36 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Hard to tell wich month it was.

Actually the zimmeritless area on the front of Jähdes Tiger is a battle damage.

We have the serie of photo from the "Strachwitz" Kampgruppe and also from "Carius" Kampfgruppe. Those pics were taken in February and March 44 and it was still winter with snow around.

Your serie of pics looks not like deep winter, more like early spring but of course this is guesswork.

502 seems to had never big problems to have the tanks in service without any turret numbers for some time.



Here´s an example of a new 502 Tiger in February with snow

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Hartmut von Holdt

14.06.2010 11:23 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Nice photo.
It looks like another match to one of the train Tigers:

15.06.2010 00:33 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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This period with late mid production Tigers in 502 is an interesting theme. They were used from early 1944 until end of war. I think we are just at the beginning of the research on those Tigers.

Interesting is also the lack of Befehlswagen in this batch of 52(???) mid production Tigers in early 44. Tiger 002 for example was not a command version. Or wasn´t 002 a staff Tiger....?


Here´s BTW a Tiger i forgot to put in the gallery. It is 318 in winter cammo with Leutnant Ruppel(via Schneider).


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Hartmut von Holdt

15.06.2010 10:17 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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This early zimmerited was an 502 right?


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Hartmut von Holdt

16.06.2010 11:46 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Probably.

Klein & Kuehn in 'Tiger the History...' have this pic on page 85, 502 is not specified in the caption but the four other photos include Major Jaehde or Ltn. Strauss, so by implication it's 502. The camo and Balkenkreuz look right for 502.

But elsewhere in the book pics from 'wrong' units have been included with captions which do not specify a unit, so a little caution is required.

Chris.

16.06.2010 23:35 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Thank you!

Looks like 502 send some early Tigers to general maintaince where they were modified with Zimmerit.

218 was the same it seems

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Hartmut von Holdt

17.06.2010 06:25 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Unknown Match Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

This photo from Lexikon der Wehrmacht is a match for the existing gallery unknown. There is a match of impact gouge and missing Zimmerit on the bow.
Ullstein Bild gives the location as Birsen in Lithuania and a date in August 1944.



Probably from the same series as this gallery pic of #308.


Link:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glie...zerAbt502-R.htm

Chris

30.06.2010 11:05 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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303 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Thanks to Rob Fraser for the heads-up on this one.



Currently available on ebay.de

A better resolution version of one of a series of four pics seen last year.


Link:
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Panzer-TIGE...=item335eb5dfbb

No connection with the seller,

Chris.

05.07.2010 10:05 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
The Tiger is the same as this one here with Major Jähde.




The photo show him with his new Ritterkreuz around march 44. It looks like this was his crew and Tiger.....but on the other hand he was Commander of 502 at this time and the Tiger looks not like a Befehlswagen.

Major Jähde leave 502 in march 44 after he reached his Ritterkreuz. I would say your photo serie was made a bit later around this time in spring when 502 was send to "Pleskau".


Hi,
Though the chipped zim does look the same, after looking at this photo again, I believe it can't be the same Tiger.
If you look under Major Jähde feet you see the shovel mounted in it's brackets.

Whereas the train Tiger, being a later production, has no shovel or brackets fitted:


(noticed this while looking for 'reserved shovel' pics, after reading Davids post. Of which I couldn't find any).

Grant.

10.07.2010 16:43 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hi Grant.

Interesting observation you have made. The zimmerit damage looks too close to be co-incidence though. Is it possible that the spade is not present and the picture too low resolution / wrong angle for us to see the brackets?



The Tiger immediately in front has the spade


If you are correct, how about this one as an alternative match for the 'Jaehde Tiger'?




Cheers,

Chris.

11.07.2010 18:46 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Grant Hall †
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Hi Chris,
I'm pretty sure there's no brackets on the train Tiger.
There's a very clear copy of the photo in 'Achtung Panzer #6'. And the brackets definitely look not to be fitted.
Here's a better copy:


..and a larger copy of the other:


There also appears to be no sign of an impact/gouge like on the Jähde Tiger.

The trained Tigers look to be from Jan'44 production.
Which would explain why some have a shovel fitted and some don't. Also some with hull extension cut-outs and others not and the 20ton jack, rear travel lock.

Those barrel rings are a good spot on your "alternative match". They do look the same.
Is that a factory repair Tiger? An early turret on a later 'centred headlight' hull?

Grant.

13.07.2010 19:03 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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From what we see of the hull extensions on Jähdes Tiger looks more like the old style (not cutout) version.

The damage on the frontplate looks the same. Normaly i would not believe in accident like this we have possible two Tiger in the same unit/time frame with exactly the same damage on the same place.

__________________
Hartmut von Holdt

14.07.2010 06:21 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Unknown match Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

The lead Tiger in this photo from the Jähde post above




is a match to this one (source unrecalled)



Chris.

14.07.2010 11:36 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Blondel/Pascal
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Tiger I Nr. 106 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Front of Memel on January 4th, 1945. Construction of a structure of camouflage.


Origin : Tigres à Leningrad - HS N° 8 - Batailles du XXe siècle

18.07.2010 16:09
Hartmut von Holdt
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Hello Pascal,

thank you for posting this!

That is a very interesting Tiger. It look like the turret is hanging on some straps.......



but actually we see two antennas i think.

The antenna on the turret have a unlikely position for a Befehlswagen. Wolfgang Schneider mentioned some day that there was a special version of Tigers with two antennas for the chief of kompanie tank. Those Tigers had a mount for use of star antenna on the right side and a second mount on the turret. Different to a Befehlstiger was the lack of mount for antenna on the left side. I don´t know if this was in fact a special Tiger version but by comparing with another Tiger photo of the ever puzzle list.......




it seems to have similaries in the antenna mount style.

These two photos could show the same Tiger possibly?




BTW Schneider gave the photo i posted to "LAH" as S05. That caption was always in daubt for me.

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Hartmut von Holdt

18.07.2010 18:58 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hi Hartmut,

I agree, both are #106 of 502.

There seems to be matching damage above the #1 on the bin.


Chris.

21.07.2010 23:48 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Blondel/Pascal
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Hello

I agree with you.
I think that it's Tiger 106 - sPzAbt. 502 in 1945 :


Regards

22.07.2010 00:33
Hartmut von Holdt
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The question is still open why Tiger 106 had two antennas and on the winter pic further more a star antenna?

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Hartmut von Holdt

22.07.2010 06:23 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Hi Hartmut,

How about this as a theory....

In Summer 1944 Tiger #002 was operating as a Stab vehicle but was not a Befehls Tiger, suggesting that the battalion had a shortage of Befehls Tigers.

In late 1944 and 1945 there was still an operational role for Befehlswagen in the Tiger battalion.

Tiger I production had ceased in Summer 1944, so losses of Befehls Tiger I's could not be made good from new replacements. Eighteen existing Befehls Tiger I's had been converted to ordinary Tiger I's so there were no existing Befehls Tiger I's around to be re-issued (the Kubinka museum Tiger is one of these, captured from 502). 502 received no Befehls Tiger II's.

Unless the battalion could obtain another type of vehicle to satisfactorily act in the Befehls role, its only option was to convert an ordinary gun Tiger, with #106 being a field conversion.

Presumably the star antenna was more effective than a rod, so when a star became available it was substituted for the rod.

Chris.

22.07.2010 10:17 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Thanks Chris

Afaik the star antenna mount had to be a porcelain foot. The porcelain foot need an armoured protection. This isn´t easy(may impossible) to convert in the field in the knowing manner of a Befehls I. (But the star antenna is in standard position).

If we believe in the numbering list of W.Schneider for the late 502 Tigers, then 106 should be a Tiger of the late deliveries. Why should they put the Tiger into the 1.Kompanie and then convert to a Befehls without logic renumbering.

May there is also something we do not know about the numbering style of late 502?



The Kunbinka Tiger is from who?

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Hartmut von Holdt

22.07.2010 11:21 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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From our old friend MarioL...

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=108458&sid=

Chris.

22.07.2010 12:29 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Use your link and go to the next page in the thread. There is a photo posted bei Mario wich shows the Kubinka Tiger after caption on exhibition.

You are welcome on the hunt after the original unit the Tiger belonged to.

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Hartmut von Holdt

22.07.2010 12:40 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Thanks for the invitation to the hunt!

Chris.

22.07.2010 13:09 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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This is possible a 502 Tiger?



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Hartmut von Holdt

22.07.2010 13:24 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Hi Hartmut,

Welcome to another identity hunt.



Your pic is a match to the left hand Tiger in this photo from Tank Power Vol LIX No.288, where it is given as 2Kp./505. I have also seen them described as GD, but cannot recall where.




2Kp./505 only had two mid-production Tigers (200 and 223), and the dark numbers on the right hand turret bin makes it unlikely to be them.



The dark numbers are similar to those used by 502 so maybe you are correct. Tank Power suggests the turret number is 2-digit rather than 3-digit, perhaps explaining why GD has been mentioned, but did 13./PRGD have any mid-production Tigers?

The Grenadiers seem to be SS, perhaps they are the clue to solving this one?

Chris.

22.07.2010 17:01 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Patrick Agte in his Wittmann book tells that is a "LAH" Tiger in the Kursk battle......

Possible the infantery is "LAH" and thats why we found the pic in his book?

Thank you for the other matching pic! Tiger in the right looks like 222.

__________________
Hartmut von Holdt

22.07.2010 18:06 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Another white 'mid' on a train Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

This photo is from Kleine/Kühn's "Tiger" book, the German edition:



Blown up, it looks like it might say '301' on the turret?
Though the '1' does look a little too tall:



Grant.

24.07.2010 20:41 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
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Thanks Grant,

Looks like #301 to me.

Not sure which gallery it belongs to, here in 1944/45 or Post-May 43.

Anyone any thoughts?

Chris.

24.07.2010 22:07 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Hi Chris,
I thought here would be better because, (from what I can make out), the majority of the Tigers in the post May '43 gallery still have the turret dischargers fitted.
Therefore I guessed this one might be a later Tiger, winter 43/44?

Grant.

24.07.2010 22:19 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
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The Tiger have those sandbags on the turret like on your pics on top of this page. May this is from the same scene in early 44?

__________________
Hartmut von Holdt

24.07.2010 22:28 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
The Tiger have those sandbags on the turret like on your pics on top of this page. May this is from the same scene in early 44?


Hi Hartmut,
I was thinking the same thing.
Maybe the top pics are at the place of departure and this one is at the front?

Grant.

24.07.2010 22:51 Grant Hall † ist offline Email an Grant Hall † senden Beiträge von Grant Hall † suchen Nehmen Sie Grant Hall † in Ihre Freundesliste auf
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#303 again Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

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Another from the series of #303



Link:
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Panzer-TIGE...=item335f6e7b08

No connection with the seller.

Chris

28.07.2010 21:10 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Blondel/Pascal
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Hello

New picture about Tiger 302 :
Bogged down on June 28th, 1944 in the sector of Ostrov


Regards

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Blondel/Pascal am 12.08.2010 19:59.

11.08.2010 22:45
Chris Brown
Super Moderator


Dabei seit: 16.03.2008
Beiträge: 2196

303 yet again Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen



Link:
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Panzer-TIGE...56?pt=Militaria

No connection with the seller.

Chris.

23.08.2010 18:32 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


Dabei seit: 27.09.2009
Beiträge: 1105

2 video Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Bill has found video of Tiger 2:

http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=221236

Added to gallery.

David

__________________
Tiger research tweets

24.08.2010 14:22 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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