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Jens Müller
Expert


Dabei seit: 18.09.2009
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812 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

http://www.ebay.com/itm/ORIGINAL-WW2-GER...=item58991fb47e

http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-EARLY-PO...=item58991fbb07

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Jens Müller am 01.12.2012 18:33.

01.12.2012 18:27 Jens Müller ist offline Email an Jens Müller senden Homepage von Jens Müller Beiträge von Jens Müller suchen Nehmen Sie Jens Müller in Ihre Freundesliste auf
Rob Fraser
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831 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Another of the Kharkov hulk, it must have been a local tourist attraction, this time with Luftwaffe personnel.
Does anyone know the location?

29.03.2013 00:24 Rob Fraser ist offline Email an Rob Fraser senden Beiträge von Rob Fraser suchen Nehmen Sie Rob Fraser in Ihre Freundesliste auf
andy Mcnicol


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RE: 821 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Obersturmfuhrer Philp Theiss stood behind his 2 seated
crew mates.
Zitat:
Original von Grant Hall
Zitat:
Original von Chris Brown
Currently on ebay.de.

#821


Chris.


Hi,
The above pic is still in the unidentified.
I'm quite certain it is '821'. It also shows that the Mickey Mouse was a cut out (not painted on the drivers plate) :





The stowage on the side hull is also the same as in this later pic of '821':



Grant.

03.05.2013 23:17 andy Mcnicol ist offline Email an andy Mcnicol senden Beiträge von andy Mcnicol suchen Nehmen Sie andy Mcnicol in Ihre Freundesliste auf
Rob Fraser
Researcher


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800 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

New to the gallery



http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...atchlink:top:de

18.08.2013 23:07 Rob Fraser ist offline Email an Rob Fraser senden Beiträge von Rob Fraser suchen Nehmen Sie Rob Fraser in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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842? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Currently on ebay.de.

The position of the turret number suggests this is not '841', in which case it should be '842'.



Link:
http://www.ebay.de/itm/Tiger-1-der-2-SS-...=item417d6e258d

No connection with the seller,

Chris

02.03.2014 19:00 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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831 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Another view of '831' in Charkow, currently on ebay.de.



No connection with the seller.

Link:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Tiger-Panzer...=item35db7a1f31

Chris.

26.08.2014 10:23 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Rob Fraser
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EBAY Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

In Charkow

10.10.2014 10:40 Rob Fraser ist offline Email an Rob Fraser senden Beiträge von Rob Fraser suchen Nehmen Sie Rob Fraser in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Anyone suggest an identity for this one?

Chris

12.10.2014 10:56 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Dmitriy Novikov
Expert


Dabei seit: 10.11.2011
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Maybe 811 ?

Regards, Dmitriy.

12.10.2014 17:29 Dmitriy Novikov ist offline Email an Dmitriy Novikov senden Homepage von Dmitriy Novikov Beiträge von Dmitriy Novikov suchen Nehmen Sie Dmitriy Novikov in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


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Hi Dimitry,

Maybe. I agree that the last digit is '1'. The mantlet seems to be reinforced which should exclude '821' and '831' as candidates. But does 811's turret number sit lower on the side wall than we see here?

Chris.

12.10.2014 23:03 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
Administrator


Dabei seit: 16.02.2008
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I see him more likely as 241, but i didn´t find a solid match so far.
The middle digit could well be a "4".

__________________
Hartmut von Holdt

13.10.2014 10:09 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Dmitriy Novikov
Expert


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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
I see him more likely as 241, but i didn´t find a solid match so far.
The middle digit could well be a "4".

Yeah, right - 841. smile

Regards, Dmitriy.

13.10.2014 13:36 Dmitriy Novikov ist offline Email an Dmitriy Novikov senden Homepage von Dmitriy Novikov Beiträge von Dmitriy Novikov suchen Nehmen Sie Dmitriy Novikov in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
Administrator


Dabei seit: 16.02.2008
Beiträge: 2133

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Yes, some say 841 Augenzwinkern

__________________
Hartmut von Holdt

13.10.2014 17:34 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Ronny August
Mitglied


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Beiträge: 55

812 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hi !

new picture of '812' ?

http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerkampfw...=item3f3fbbaad1

Greeting
Ronny

09.11.2014 19:25 Ronny August ist offline Email an Ronny August senden Beiträge von Ronny August suchen Nehmen Sie Ronny August in Ihre Freundesliste auf
Herbert Ackermans
Mitglied


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Didn't see this one of 812 here Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

03.03.2017 23:45 Herbert Ackermans ist offline Email an Herbert Ackermans senden Homepage von Herbert Ackermans Beiträge von Herbert Ackermans suchen Nehmen Sie Herbert Ackermans in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


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RE: 842? Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Chris Brown
The position of the turret number suggests this is not '841', in which case it should be '842'.





The font of the "4" is quite different to that used on "841".

Somebody may have pointed this out, but the original numbering of the first 10 Tigers clearly had 2 Tigers at the start of each platoon. Therefore, again, this would be "842".

David

__________________
Tiger research tweets

17.06.2017 00:57 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
To me it seems very clear that Tiger 800 when it came back in summer was renumbered S01.


I don't think that anybody has said this yet.... Tiger 800 has the "bent line" side skirts. It is the only Tiger of the first 10 with these skirts. And we find the same skirts on Tiger S01.

The chassis numbers for all of the first 10 Tigers are listed in Ron Klages' book. The lowest number is 250049. All of the other 9 Tigers come in the 70s and the 80s. We do expect the "straight line" side skirts to be introduced in time for the later Tigers.

Therefore 800 is S01 and it is chassis number 250049.

David

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Tiger research tweets

17.06.2017 01:21 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Thanks once again David, your input is much appreciated.

Chris.

18.06.2017 10:49 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


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Can anybody send me a large copy of this one?



Or at least the part with the markings on the Tiger's back wall.

David

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12.10.2017 19:34 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Copy sent.

12.10.2017 21:53 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
Moderator


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I propose a rearrangement of the gallery for this unit.

The current gallery is confusing because we have the same Tiger under two numbers ( 812 / 833 ) and we have two Tigers under the same number ( 831 ).

The reason is, these Tigers were renumbered in April 1943. The old numbers and the new numbers started with "8" but in general they were different numbers.

It's possible to follow some of the Tigers through this change:

811 -> 831
812 -> 833
832 -> 823

but in most cases we don't know which Tigers are which, and the current gallery does not illustrate the situation.

David

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19.11.2017 03:02 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Who's this?



The tank is still in its winter whitewash, so we need only consider the original Tigers received by DR up to March 1943. This is our ten-candidate list:

800
801
811
812
821
822
831
832
841
842

The wreck is not on a boulevard, so we can rule out 831. We can also eliminate Tigers which we know to survive past March to be renumbered; 812 will become S34, 832 will become S24, 811 will become 831.

800
801
821
822
841
842

Looking for an identifying mark on the wreck, we find two items that could be the upper hole in the trunnion;



Without knowing which is the real hole, we can say that neither of them match the hole in Tiger "821":



We can also peer between the crewmen and see that the right mudflap on the unknown Tiger seems to be undamaged, different to the mudflap on "822" which developed a significant droop;



The wreck has an MG hole in the mantlet and is therefore not the company's Befehlstiger "800". We are left with :

801
841
842

"801" had some damage to its right hand mudflap; the top of the folding part is missing or bent, exposing the hull side;



The wreck had no damage at this place, therefore we are left with:

841
842

Tiger "841" survived long enough to have weathering marks on its whitewash, which I don't see on the wreck, looking at the right-hand hull front.



The only candidate not ruled out is "842".

This is not a strong identification since I have not found any matching features, and of course somebody could renew the whitewash if he were so inclined. But there is only one photograph of "842" and it shows the opposite sides of the tank.

So let's put this down as a probable 842 ?

David

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27.12.2017 00:20 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Thanks David, once again well presented research to help identify the likely identity of this Tiger.

The tankers seem to have an eagle over the right breast so, being Heer rather than SS members, will be visitors rather than Tiger crew.

Chris.

27.12.2017 23:58 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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I believe this to be 811.



I can rule out most of the Tigers but there are a few good candidates. The evidence for 811 isn't strong enough to warrant a Gallery move but I would put money on it.

David

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07.01.2018 00:58 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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I think this one is "842".



Here I compare it to a known photo of "842":



- Flat mantlet, which cuts the number of candidates in half
- Trunnion is not whitewashed properly. No other candidate has a dark trunnion.
- Dark area around the eye holes
- Dark area on the raised curved area beside the eye holes
- Dark marks on the left thick area of the mantlet.

David

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09.01.2018 18:01 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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842 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

The original ebay seller had this as '821' but I think you're right with '842'.

Here is a slightly better resolution from AMC. As well as the matches you identify, the part of the second digit in view is consistent with being a '4'.



Chris.

09.01.2018 21:17 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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RE: EBAY Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

We were thinking that this should be 841.

Zitat:
Original von Rob Fraser


Its number ends with "1" and it has a reinforced mantlet, so there are only two candidates, 811 and 841.

I can confirm your decision. Look at the front of the right side skirting.
The triangular end panel is not whitewashed on this tank. That is a feature of 841 but not 811.



Also, if we line up the front hull walls of the two tanks, we can see a precisely matching dark spot, and closer to the MG ball there are some dark areas and patches that also match closely.



David

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09.01.2018 23:58 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
The plan for summer 43 was probably to number the command Tiger 801 and 802 and thats the reason we see the 802 on former 801 and the awaitet old 800 was planed as the new 801.


Is it possible that this Tiger was already renumbered as 801 when it sank underwater?

Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
"Das Reich" paint new numbers on all Tigers just for one day when Himmler inspected the Kompanie.


Are we sure of that?
It does look like a "rush job"... the broken template numbers are not connected, and "823" was painted without obscuring the old "832", but are we sure that this renumbering happened for Himmler's visit?

Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
"Tiki" was 812 but renumbered for a day to 833 and a day later to S34.


I don't have the book that you are reading. Was it really just one day? I thought that the S-numbers were used because new Tigers arrived. Certainly these new Tigers were not added on to the end of the sequence, they have low numbers like S12 and S14. So, did all of this happen the day after Himmler's visit?

David

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11.01.2018 01:41 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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There are some dates in "Tigers in Combat" which may help.

20 April 1943 : General Kruger's speech.
"Tiki" has solid white numbers on this date.
We have not seen any other DR Tiger with solid white numbers. We know that "832" did not have solid white numbers at any time. Probably "Tiki" was marked up specifically for the ceremony.

24 April 1943 : Himmler's visit.
At least three Tigers have hollow white digits on this date.

Now, here is my theory:
- ALL of the Tigers got hollow white digits between 20 and 24 April, including "Tiki" which became "833".

Why do I say that? Could Tiki not be "812" on 24 April?
Look at the complete list of hollow white numbers. There are 3 platoons with 2 Tigers each. They are numbered in a simple pattern.

802
811
813
821
823
831
833

If "Tiki" was still "812" on the 24 April, then this pattern would be broken.

So, I am concluding that a complete renumbering of the entire company took place between 20 April and 24 April.

-----------------

Staff Tigers:

TIC2 speaks of the original Staff Tigers as "801" and "802". The photos tell us that this is wrong.

It says that the "Chefpanzer", which we would conclude to be "800", sank on 25 February.

In March it says that "801" was in action, which is credible. But it also says that "801" used to be "802". Again, the photos disagree. I think that somebody's memory was bad about this issue.

The remaining Staff Tiger should have become "802" in the renumbering in April. We have one photo of "802" which is said to be taken on 1 May.

So I must conclude that this is one of the errors in the TIC books.

David

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11.01.2018 18:46 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Chris forwarded me this gallery-size photo:



It's a whitewashed Tiger wreck near a tree, the cross suggests DR, and we have two candidates.

First, look at "831" :



In this photo all the wheels are gone, but on the right hull side, the rear half remains white.

The mystery photo would be taken earlier since many road wheels remain. BUT the mystery tank has dirt on the rear side well past the half way mark.

Furthermore, "831" has dirt reaching all the way to the front hull side, and it seems clear that it was deposited while the side skirts were in place. The mystery tank has no dirt at its front.

I also can't see any sign of the bottom of the sponson being blown out, no matter how I enhance the photo of 831. And why should it be? The tank hit a mine.

I don't think it can be a match for 831.

The other candidate is this unknown Tiger which is almost certainly "842" though I don't want to sort it just yet;



The wheels on its right side are already compatible with the mystery photo. The environment (trees) is compatible.



We can't see more, but really there are no other candidate tanks from DR that were lost during the whitewash period.

I think they are the same Tiger.

David

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12.01.2018 01:32 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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This one is undoubtedly "Tiki", because of the turret camouflage (and the unusual type of mantlet).



The hull camouflage is almost impossible to make out, but clearly the hull is filthy.

So this can be 812, 833 or S34.

We can rule out S34 because the smoke launchers were removed during the 833 period, at the latest.

Given the amount of white colour that I see in the area of the turret digits, I would think it's 812.
And I'm also persuaded by the spare wheel lying on the glacis plate. It looks very much like the spare wheel carried around on this day:



And on that day, the tank was "812". What do you think?

David

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12.01.2018 01:45 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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I've added this to the gallery.
Chris, can you just confirm that "813" is legible? I can't read it on this little copy.



And this pair seem to be taken moments apart, but the angle of the loader's hatch confirms it:



Chris, you suggested this one to me as "821", but can you be sure that it's not "S21"? Is there a date for it?
I don't see the divisional rune on the rear wall, which makes me favour "821".



This one is obviously the same scene (sunlight in the same direction, both taken from an aircraft, same tank).
You point out that its cross doesn't yet have the white outline, which again points to "821" rather than "S21".



David

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12.01.2018 18:16 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von David Byrden
I've added this to the gallery.
Chris, can you just confirm that "813" is legible? I can't read it on this little copy.







I am confident that this is "813", the last two digits are for sure. We can see Himmler in the cupola, and recognise the entourage from other photos. Cazenave and Warnick in the book TIGER! identify it as "813" too.


And this pair seem to be taken moments apart, but the angle of the loader's hatch confirms it:



Chris, you suggested this one to me as "821", but can you be sure that it's not "S21"? Is there a date for it?
I don't see the divisional rune on the rear wall, which makes me favour "821".



The T34 links the two photos below to the same time/place, so if we're happy that "821" is correct, the top photo must be "813".




In the foreground we see that the Tigers are operating with Pz.III's, which 8.Kp still had but s.Kp did not.


An interesting aside is that the near Pz.III appears to be numbered "813". During winter 1942/43 813 was a number assigned to a Pz.III not a Tiger, Tiger "813" has just received its new number but maybe the Pz.III's had yet to be re-numbered?






This one is obviously the same scene (sunlight in the same direction, both taken from an aircraft, same tank).
You point out that its cross doesn't yet have the white outline, which again points to "821" rather than "S21".



David

13.01.2018 00:40 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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I'm assuming that these two are from the same scene, although I have only the
angle of the gun, the dress of the man and the fact that there are trees behind.
Does anybody disagree? The Bundesarchiv negative numbers would settle it of course.



David

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18.01.2018 17:55 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Beiträge: 2181

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Happy that they are the same scene.

The old photo of '831' below shows the same tree as the first of the two photos in your post (slightly below and to the left of white box).




Chris

18.01.2018 20:56 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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