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Tiger im Focus » Tiger-Abteilungen Heer » sPzAbt.502/511 » Ergänzung zur Gallerie 502/511 1944/45 » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Chris Brown
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Dabei seit: 16.03.2008
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Zitat:
Original von Michael Wolf
Ich konnte das eigentlich bekannte Bild in der Galerie nicht finden?!?!
Aber es paßt doch ein bißchen zum Thema: O. Carius mit Ofeld Zwetti vor dessen (Zwettis) Tiger.


Allerdings ist mir nicht ganz klar, ob es noch 1943 oder erst 1944 entstanden ist.


Zu den Aufnahmen mit ihm selbst schreibt Carius in "Tiger im Schlamm", die Bilder seien unmittelbar nach dem Erfolg von Malinava am 22. Juli 44 - bereits am 24. Juli wird er schwer verwundet und verläßt die Ostfront ...

Gruß Michael



Hi Michael,

I had been preparing a post on this one. The Tiger looks to be a good match for a gallery unknown seen in the winter of 1943/44. Small patches of missing whitewash on the turret match, as does the skirt misalignment and large areas of the superstructure left unwhitewashed, when the earlier photos show snow was present when the whitewash was applied.






Does anyone have any suggestions for the turret number?

Chris.

26.08.2012 22:44 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Michael Wolf
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Hallo Chris,

sorry - ich hatte übersehen, daß dieses Bild schon vor längerem von Hartmuth eingestellt war ...
Interessanter "Schnee-Whitewash" ...!

Gruß Michael

27.08.2012 12:04 Michael Wolf ist offline Email an Michael Wolf senden Beiträge von Michael Wolf suchen Nehmen Sie Michael Wolf in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hi Michael,

you were not mistaken. I only added the Zwetti photo to the gallery after responding to your post.

Chris.

27.08.2012 13:36 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
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Zitat:
Original von Chris Brown


Hi Michael,

I had been preparing a post on this one. The Tiger looks to be a good match for a gallery unknown seen in the winter of 1943/44. Small patches of missing whitewash on the turret match, as does the skirt misalignment and large areas of the superstructure left unwhitewashed, when the earlier photos show snow was present when the whitewash was applied.






Does anyone have any suggestions for the turret number?

Chris.



Agree, that looks indeed like the same tank.

He was standing together with Tiger 201 on the white wash pocedure. May he is the other 2.Komp. leader tank 200(202)?

Do you know rank and role of Olfeld Zwetti?

__________________
Hartmut von Holdt

28.08.2012 10:39 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Michael Wolf
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"Ofeld" bedeutet "Oberfeldwebel" ...

28.08.2012 14:12 Michael Wolf ist offline Email an Michael Wolf senden Beiträge von Michael Wolf suchen Nehmen Sie Michael Wolf in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hildegard Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen



We understand from Alexander Gerlach that "Hildegard" is probably numbered '305'.

These three photos appeared on ebay some time ago. They are now in Øyvind Leonsen's collection. Grant and David have been able to identify that the front right flap damage and Zimmerit application match that on 'Hildegard' and Mario has been able to match some of the personnel. The front right track guard is undamaged in these photos so they were taken during the preceeding winter.




Many thanks to all,

Chris.

01.10.2012 01:29 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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111 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Currently on ebay.



Link:
http://www.ebay.de/itm/5823-Panzer-Kampf...=item2ec63eea6b

No connection to the seller,

Chris.

13.02.2013 21:20 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Dmitriy Novikov
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112 Mid Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen



Presented here: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.840

Regards, Dmitriy.

26.09.2013 16:46 Dmitriy Novikov ist offline Email an Dmitriy Novikov senden Homepage von Dmitriy Novikov Beiträge von Dmitriy Novikov suchen Nehmen Sie Dmitriy Novikov in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Nice find Dmitriy. Thanks for posting.

Chris

26.09.2013 19:44 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
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01.11.2013 09:55 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Zitat:
Original von Evgeniy Muzalkov


Thanks for posting this photo Evgeniy. Do you know any information about the Tiger?

Cheers,

Chris.

13.11.2013 14:31 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Beiträge: 1105

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Zitat:
Original von Chris Brown
Zitat:
Original von Evgeniy Muzalkov


Thanks for posting this photo Evgeniy. Do you know any information about the Tiger?

Cheers,

Chris.


It's this one;



David

__________________
Tiger research tweets

13.11.2013 16:11 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Thanks David.

13.11.2013 16:32 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Tim Coulson


Dabei seit: 02.08.2014
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Originally posted on Missing Lynx, David Byrden suggested I posted it here on TIIF as well. I believe I have identified a new photo of Tiger 217.



http://www.ebay.de/itm/AJ3-schw-Panzerab...id=675271886176

Compare the angle of the hull machine gun, the pattern of the missing zimmerit on the lower hull, the open hull hatch among the leaves, the white silver birch tree trunk behind the loaders hatch and other branches in the photo, with this known photo of 217 posted by Dmitriy Novikov earlier in this thread.



Regards,

Tim

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Tim Coulson am 04.08.2014 00:36.

04.08.2014 00:28 Tim Coulson ist offline Email an Tim Coulson senden Beiträge von Tim Coulson suchen Nehmen Sie Tim Coulson in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hi Tim,

Welcome to TIIF.

I think you are correct, the photos both show an arc of damaged Zimmerit on the bow, the silver birch is consistent with a northern latitude and the backgrounds are similar.

Which got me to thinking. David has already suggested that '210' is seen together with '217' at this location. The third Tiger I photo from ebay seems to match '210'. The buckets both have a dent on the joint beneath the handle.




Chris.

Chris.

04.08.2014 10:43 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Tim Coulson


Dabei seit: 02.08.2014
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Thanks Chris.

I also think you are correct in identifying the third ebay photo as Tiger '210'.

The bar of soap next to the bucket seam and a small brush appears in both photos too. The shaving mirror leaning against the front of the bucket, in the first photo, is possibly the 45 degree line visible in the ebay photo.

The only thing that doesn't match is the small circular shape just above the lower Zimmerit chip, in the first photo.

Regards,

Tim

04.08.2014 16:06 Tim Coulson ist offline Email an Tim Coulson senden Beiträge von Tim Coulson suchen Nehmen Sie Tim Coulson in Ihre Freundesliste auf
Dmitriy Novikov
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here http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.1380


Regards, Dmitriy.

08.11.2014 07:22 Dmitriy Novikov ist offline Email an Dmitriy Novikov senden Homepage von Dmitriy Novikov Beiträge von Dmitriy Novikov suchen Nehmen Sie Dmitriy Novikov in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Zitat:
Original von Hartmut von Holdt
Tiger 212 was actualy a Befehlswagen.............




I wonder?

"212" is a very strange number for a Befehlswagen. And it has only one antenna, which could be for a Fu5, although in the photos it appears to be going into action.

I'd really like to see the front of this Tiger. I think that it may be a former Befehlswagen converted at the factory to a normal Tiger.... like the one in Kubinka museum.

David

__________________
Tiger research tweets

19.11.2014 23:38 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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113 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

From a recent ebay listing.



Chris

28.11.2014 01:07 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Evgeniy Muzalkov
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27.01.2015 11:56 Evgeniy Muzalkov ist offline Email an Evgeniy Muzalkov senden Beiträge von Evgeniy Muzalkov suchen Nehmen Sie Evgeniy Muzalkov in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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Hi Evgeniy,

Thanks for posting this new photo. Do you know anything about it? There seems to be a turret number which is more in the style of s.Pz.Abt.501 than 502.

Regards,

Chris.

27.01.2015 12:16 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Zitat:
Original von David Byrden
I think that it may be a former Befehlswagen converted at the factory to a normal Tiger.... like the one in Kubinka museum.

David


I'm more sure of that now.

This photo, if you see it in full size, shows no sign whatsoever that a smoke launcher bracket was ever present on this turret. I would expect to see a line at least, where it was unwelded.



The smoke launchers were deleted in June 1943. But the batallion got no new Tigers from May until January 1944. This Tiger could not have been issued to s.Pz.Abt.502 as a new Befehlstiger.

Now, the Henschel factory kept a large number of Befehlstigers on hand. They typically were not issued for months after manufacture. It was still issuing Befehlstigers very like this one, in August 1943, to s.SS.Pz.Abt.101 and to s.Pz.Abt.506.

And then, the factory got bombed. In November, 18 Befehlstigers were converted back to standard Tigers to make up for the loss in production. There could easily have been "Early" Tigers among them.

One of these conversions is in Kubinka museum; an early "Mid". And so this is why we can't find any Befehlstigers of the early "Mid" type; the next ones we can find are late "Mids" issued to s.Pz.Abt.507.

The right hand antenna pot was plated over, the turret roof antenna was plated over, and the remaining left side position was used for the antenna. All of which match this Tiger, as far as we can see.

So, I think that Tiger "212" was issued to s.Pz.Abt.502 in January or February 1944, 6 months old and unused, as a standard Tiger converted from a Befehlstiger.

David

__________________
Tiger research tweets

23.04.2015 01:11 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Dmitriy Novikov
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Respected David.
According to T.L.Jentz, 502 received 4 tiger in June 1943.
For example:


There were other tanks in the 502, that carry the antenna on the left.


And 505:


Regards, Dmitriy.

23.04.2015 17:54 Dmitriy Novikov ist offline Email an Dmitriy Novikov senden Homepage von Dmitriy Novikov Beiträge von Dmitriy Novikov suchen Nehmen Sie Dmitriy Novikov in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Zitat:
Original von Dmitriy Novikov
According to T.L.Jentz, 502 received 4 tiger in June 1943.


Ron Klages tells us that they were delivered on 1 June.
So, if they have no smoke launchers, then the smoke launchers were deleted earlier than I thought.
This is interesting.

But.. the hull of "133" does not have the extra fittings of a Befehlstiger. The turret of "133" has the flat mantlet, while "212" has the standard mantlet. We haven't found "212" here.

According to Tigers In Combat 1", the battalion received 3 Befehlstigers in the May-June delivery. We have already found photos of these 3 tanks. They all have smoke launchers. They cannot become "212" unless the turret is exchanged.

Zitat:
Original von Dmitriy Novikov
There were other tanks in the 502, that carry the antenna on the left.



That is a track hanger. It's in the wrong place for the antenna.

David

__________________
Tiger research tweets

23.04.2015 20:20 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
David Byrden
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Let's look at "212" carefully.

The photos are from early 1944. The turret has no antenna base, so it's not a Befehlstiger turret now. Was it ever a Befehlstiger turret?

Even if the battalion converted a Befehlstiger turret for normal use, even if they removed the radio, I don't think they would remove the antenna base. There is no point.
But, if the factory made this conversion, they would remove the base and seal up the hole, as they did with the Kubinka Tiger.
So, I think this is either a normal Tiger turret, or a factory-converted ex-Befehlstiger turret.

Thanks to Dmitriy, we know that it's possible for the battalion to have an ordinary Early turret without smoke launchers. That matches "212".

Looking in the Stab of s.Pz.Abt. 506, we can see that the factory was issuing Befehlstiger turrets without smoke launchers in August 1943. That also matches "212".

So the turret is not conclusive. Let's look at the hull.

This is a either Befehlstiger hull, or else it used to be one. It has the left side antenna base, and the remains of the rear antenna tube. Its manufacturing date is from May 1943 to August 1943.

If this Tiger was issued in early 1944, then it existed when the factory was bombed. When the factory started making Befehlstigers again, after the bombing, they made Late-Mid types, such as we see in s.Pz.Abt.507.
So, this Befehlstiger would have been converted to a standard Tiger. And that matches up to its tactical number "212".

If this Tiger hull was issued to the battalion in June 1943, it was one of exactly three Befehlstiger hulls. We have photos of them all.



Now, this hull has no welded frames on the rear wall. And we know that these frames disappeared around chassis number 250250 approximately. Two of the known 1943 Befehlstigers have chassis numbers lower than 250200. I think that rules them out.



The third Befehlstiger, tactical number "II", is a later build and cannot be ruled out with the photo that we have.

So, we have this possibility; the hull comes from Tiger "II" and the turret is from another Tiger.

Now, look at the side of Tiger "II". It has the large cross, painted specifically by s.Pz.Abt.502.

When these old Tigers were whitewashed for the winter of 1943/44, what happened to the cross? I can find some examples where everything is covered in white, and this example where the big cross is preserved;



What I can NOT find, is an example where the big cross is painted over, and a small cross is painted in. That doesn't make sense to me.

But, Tiger "212" has a small cross on the side, visible in this photo;

I therefore suggest that this isn't Tiger "II" at all. It is the other possibility; a former Befehlstiger issued in 1944.

David



__________________
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23.04.2015 22:53 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Dmitriy Novikov
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Zitat:
Original von David Byrden

Zitat:
Original von Dmitriy Novikov
There were other tanks in the 502, that carry the antenna on the left.



That is a track hanger. It's in the wrong place for the antenna.

David

Yes, David, You're right. I was wrong.
unglücklich
By 212:
Tigers go from the factory, in the autumn of 43, were covered Zimmerit. Even tanks early production.

Tiger 212 released probably in the summer of 43. But was deposited in the arsenal, and enrolled in 502 s.Pz.Abt. in January 44. Tiger 124, of the 505 s.Pz.Abt., confirmed such an option.
Perhaps, the Hull's commander's version tigers was made more than you need, summer 43.

Regards, Dmitriy.

24.04.2015 16:13 Dmitriy Novikov ist offline Email an Dmitriy Novikov senden Homepage von Dmitriy Novikov Beiträge von Dmitriy Novikov suchen Nehmen Sie Dmitriy Novikov in Ihre Freundesliste auf
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312 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Currently on ebay.de.



No connection with the seller.

Chris

Link:
http://www.ebay.de/itm/Original-privat-F...=item25aacdb478

31.07.2015 10:05 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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RE: 312 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Chris Brown



Talk of the devil...!
312 is also an ex-Befehlstiger delivered in early 1944.

So, we know 6 of them now.

David

__________________
Tiger research tweets

19.10.2016 22:45 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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A new photo of 308 is in the Bundesarchiv...



David

__________________
Tiger research tweets

19.10.2016 22:50 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Currently on ebay.de, same scene as existing gallery photo. Early and mid-production models together.



and another




No connection with the seller,

Chris.

Links:
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-German-...soAAOSw5cNYGNWw
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-German-...bEAAOSwB09YGNMq

02.11.2016 10:45 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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Further to that railway station scene;

These two are obviously the same Early Tiger. Witness the dark mark on the hull side, near the back;



The interesting thing, though, is that if you peer closely at the second photo, you can see an antenna on the left side. (Where is the full-size copy?)

Now, this Tiger has no turret tracks, so it's too old to be a Befehlstiger issued in late 1943, or converted to a normal Tiger in late 1943. It must be one of the original three Befehlstigers of the battalion.

Number I has a different mantlet; number II has turret spare tracks, but as far as we can see, number III is a match.

David

__________________
Tiger research tweets

08.11.2016 00:28 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
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AMC Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

David,

here is a grab from the highest magnification on AMC. The aerial base seems to be there and there is the faint vertical line against the turret, but not above it.



HTH,

Chris

09.11.2016 01:17 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
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To return to 303; there's something a little strange about it.



It was built earlier than October 1943. It has S-mine launchers. But this battalion didn't get any new Tigers until January 1944. They shouldn't have this one.

It's not a repurposed Befehlstiger because there is an S-mine launcher in the middle side.



Anyway; this "unidentified" in the Mai 1943 gallery is in fact 303.



Grant Hall noticed this odd Tiger 6 years ago. Sorry for doubting you, Grant!

And, as Grant pointed out back then, this Tiger is an unlikely member of 502 for the same reason;



But it's a very likely candidate to be "303".



I draw your attention to damage at the top of this S-mine launcher. The "303" photos are not clear, but both of them seem flattened at this point.


We also have this Tiger as a candidate for "303" because it's an unusual variety of Mid in 502;



and I draw your attention to the dark mark on the mystery mantlet, which corresponds to an impact on "303"; plus, the mantlet outboard of that mark is unusually light, perhaps scorched.



David

__________________
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23.11.2016 23:10 David Byrden ist offline Email an David Byrden senden Homepage von David Byrden Beiträge von David Byrden suchen Nehmen Sie David Byrden in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Zusammen,
bin mir nicht ganz sicher - vielleicht gibt oder gab es dieses Bild schon ...



Gruß Michael

26.08.2017 21:21 Michael Wolf ist offline Email an Michael Wolf senden Beiträge von Michael Wolf suchen Nehmen Sie Michael Wolf in Ihre Freundesliste auf
Chris Brown
Super Moderator


Dabei seit: 16.03.2008
Beiträge: 2196

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Thanks Michael, it will need adding to the gallery.

Chris

26.08.2017 23:12 Chris Brown ist offline Email an Chris Brown senden Beiträge von Chris Brown suchen Nehmen Sie Chris Brown in Ihre Freundesliste auf
Hartmut von Holdt
Administrator


Dabei seit: 16.02.2008
Beiträge: 2134

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Tolles Bild, tolle Typen, danke!

__________________
Hartmut von Holdt

27.08.2017 11:40 Hartmut von Holdt ist offline Email an Hartmut von Holdt senden Homepage von Hartmut von Holdt Beiträge von Hartmut von Holdt suchen Nehmen Sie Hartmut von Holdt in Ihre Freundesliste auf
Michael Wolf
Expert


Dabei seit: 11.10.2009
Beiträge: 218

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... schön, daß ich mal wieder was "Neues" beitragen konnte ...
hier ist die Fundstelle ...

Grüße Michael

27.08.2017 20:58 Michael Wolf ist offline Email an Michael Wolf senden Beiträge von Michael Wolf suchen Nehmen Sie Michael Wolf in Ihre Freundesliste auf
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